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• 雀龍門 本スレまとめWiki - 強さ議論

  https://w.atwiki.jp/janryumon_sure/pages/19.html

  ■雀龍門スレの成績の考え方■ 【レート】1700以上が強いとは限らない。1700未満は雑魚、雑魚狩り専門、保存民 【リーグ】上位リーグが強いとは限らない。帯なし玄人は雑魚 【段位】九段↑が強いとは限らない。七段未満は雑魚 【対戦数】500戦未満は論外。1000戦から評価対象（500戦はおまけ程度） ※成績を自慢するような発言はSSが必須。SSが出ない場合スルー推奨 SSの貼り方 10 ■500戦、1000戦消化時の参考ランク■ 【Ｓランク】 1000戦平順2.2前半 【Ａランク】 1000戦平順2.2後半　500戦平順2.1後半 【Ｂランク】 1000戦平順2.3前半　500戦平順2.2前半　 【Ｃランク】 1000戦平順2.3後半　500戦平順2.2後半 【Ｄランク】 1000戦2.4未満　500戦平順2.3前半 【Ｅランク】 500戦2.35未満 【Ｆランク】 対戦数500戦未満

• 雀龍門本スレテンプレまとめ @ ウィキ - 強さ議論

  https://w.atwiki.jp/janryuumon/pages/16.html

  ■雀龍門スレの成績の考え方■ 【レート】1500以上が強いとは限らない。1500未満は雑魚 【段位】まったく無意味。初段ゾンビ抜ければマシ程度 【連対】少なくても500戦消化が必要。1000戦消化で連対60ならマシ程度 【平順】少なくても500戦消化が必要。1000戦消化で平順2.2台ならマシ程度 ※成績を自慢するような発言はSSが必須。SSが出ない場合スルー推進 ■雀龍門と天鳳のレベル比較決定版■ 雀龍門＝上卓レベル 雀龍門九段＝天鳳四段レベル 雀龍門九段連対60％＝天鳳六段レベル 雀龍門には天鳳七段以上レベルはほぼいない

• cardxyz @ ウィキ - 【議論中】禁止制限カードリスト案

  https://w.atwiki.jp/cardxyz/pages/1095.html

  議論用に仮作成したページです。 公式掲示板にて現在議論中ですので専用ページよりご参加下さいませ。 XYZ公式掲示板 禁止カード ザーグベルト ビリー・ヘリントン 流出「未知の結末を見る（アクタ・エスト・ファーブラ）」 倍速の砂時計 諭吉ゴールドラッシュ 制限カード 古の砲台 さまよう亡霊 上条当麻2nd 西域無敵 白騎士 潜入部隊 第六天波旬 バドール 南森 松岡修造 エナジーライト オファー・ノード だんご大家族 停戦協定 パワーポイント 地雷原 対抗呪文 Ａ Ｃ Ｈ Ｏ Ｓ ８倍 準制限カード 意思の壁 ＸＹＺ―三神将　武士 久瀬 憤慨の姫　シュシュ マディション 見習いネクロマンサー レミリア・スカーレット エマージェンシータイフーン 死の淵からの蘇生 恵みの大連鎖 要修正カード 上条当麻（効果無効化の範囲が曖昧） ボマー（トークンのステータス無記入） 夜符「ナイトバード」（自分の手札が不明ではゲームにならない為） 崩れゆく洗濯物（詠唱不明）

• 役割論理専用wiki - 第7回昇・降格議論

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/770.html

  2015/3/29～4/5の間 こちら でヤケモンの昇格降格のヤンケートが行われましたなｗｗｗ 2015/4/11、4/12(土、日)22 00より ヤャット にて最終議論が行われましたなｗｗｗ ※今回は全員が議論対象でしたなｗｗｗこうなった経緯についてはコメントログ参照ですなｗｗｗ 議論はすべて終了しましたぞｗｗｗお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 今回は最終議論で取り扱われるポケモンが多い為2日に分けて行われましたぞｗｗｗ ※議論ログは入退室の挨拶や議論と関係ない連絡等のコメントを削除していますなｗｗｗ 4月11日議論ログ(前半/後半） 4月12日議論ログ(前半/後半) 4/11(土)に議論されたポケモン、および順番 ウォッシュロトム→ガチゴラス→通常ヘラクロス→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン 4/12(日)に議論されたポケモン、および順番 メガヤドラン→メガボスゴドラ→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)→ビリジオン→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー ■議論の結果ですなｗｗｗ ポケモン 結果 メガギャラドス ありえないｗｗｗ→二軍としてアリエールｗｗｗ※ただしヤトリックで認めるかは決定してませんなｗｗｗ メガヤドラン アリエールｗｗｗ→アリエールｗｗｗ カイリュー 一軍→一軍 グランブル 二軍→二軍候補 通常ヘラクロス 一軍→二軍 ハリテヤマ 二軍→二軍 メガボスゴドラ 二軍→二軍 シザリガー チョッキヤケモン→二軍候補 トゲキッス 二軍→二軍 ロトム(ウォッシュ) 二軍→一軍 エンブオー 二軍候補→チョッキヤケモン ビリジオン データ不足ヤケモン→二軍 ドラミドロ 二軍→一軍 ガチゴラス 二軍候補→二軍候補未満 ニンフィア 二軍候補→二軍 ヌメルゴン 一軍→一軍 前回同様の議論場ですなｗｗｗ 今回の議論開催の理由は以下のとおりですなｗｗｗ 一部新夢特性の解禁 メガシンカ前後で１軍２軍を分けることの決定 保留されていたヤリジオンの位置づけ その他前回議論で注目されなかったヤケモンの上下 以上ですなｗｗｗ各ヤケモンについて話し合う以外ありえないｗｗｗ とりあえず今までヤケモン一覧・ヤケモン落第生で話題になっていたヤケモンは全部載せましたなｗｗｗ 「これは絶対にありえないｗｗｗ」と思うものがあるかもしれませんが議論で言う以外ありえないｗｗｗ 昇格・降格で分けますなｗｗｗそれぞれのヤケモンの位置は名前の横に書いておきますなｗｗｗ ※コメントを投稿する前にコメントをコピーしておくといいですなｗｗｗ ●昇格候補■ウォッシュロトム（二軍⇒一軍） ■エンブオー（二軍候補⇒チョッキヤケモン） ■メガギャラドス（ありえないｗｗｗ⇒アリエールｗｗｗ） ■ドラミドロ（二軍⇒一軍） ■ガチゴラス（二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍） ■ニンフィア（二軍候補⇒二軍） ●降格候補■メガヤドラン（アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ） ■カイリュー（一軍⇒二軍） ■グランブル（二軍⇒二軍候補） ■ハリテヤマ（二軍⇒二軍候補） ■シザリガー（チョッキヤケモン⇒二軍候補） ■メガボスゴドラ（二軍⇒二軍候補） ■トゲキッス（二軍⇒二軍候補） ■ヌメルゴン（一軍⇒二軍） ●メガシンカ前後の位置づけ■通常ヘラクロス（一軍⇒二軍） ●その他■ビリジオン（保留⇒？） ●昇格候補 ■ウォッシュロトム（二軍⇒一軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 優秀な火力・耐性を持ちますなｗｗｗ環境に役割対象が多いですなｗｗｗ ヤャラヤリルリと違い格闘が受かりませんなｗｗｗ +コメント もともとこいつは威力低下とヒトム昇格があってノリで落とされたようなヤケモンですからなｗｗｗ受けづらいボッコウガやマリルリに強く役割範囲も広いので一軍に復帰するべきだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 29 35) 明らかに二軍の定義である穴埋め的な役目ではなく自然とYTに入ってくるようなヤケモンですなｗｗｗ戻る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 22 07) 二軍ということで敬遠してヒトム使ってましたが、使ってみると普通に一軍レベルの活躍しますなｗｗｗｗ我が個人的に大嫌いなボッコウガに役割持てますし、地面呼ばないのでヒトムよりボルチェン撃ちやすいのが嬉しかったですなｗｗｗｗ何でこいつ二軍なのかわからないので昇格する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 00 23 41) あえて欠点をあげるとすればHPが低いことくらいですなｗｗｗ実戦では全く気になりませんでしたし、むしろ宿り木()などをゴミにできるので優秀かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 06 37 09) ランドロスにも強いですしボッコウガなどにも役割範囲が広いので昇格以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 25 28) ↑2宿り木を持ってる奴に居座るのはありえないｗｗｗめざ炎持ちなら別ですけどなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 27 36) 昇格する以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- あっくん (2015-03-15 01 41 48) 優秀な耐性、耐久に加えてボルチェンによってサイクルを回せるなどとヤケモンとしてとても優れていますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 00 30) ↑でもさんざん言われてますが、地面を呼ばずにボルチェンできるのはかなり優秀ですなｗｗｗ ヒートヤトムと違ってボブを強烈に呼ぶわけでもないのでほかのめざパを入れやすいのも優秀ですなｗｗｗ 耐性も数だけ見ればヒートヤトムに劣っていますが、その違う耐性が他のヤケで充分カバーできる範囲なので、 ウォッシュヤトムは昇格でもいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 17 01 13) ↑その分めざ氷ブチこんだりメガネオバヒでゴリ押ししやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 06 55 49) まあ別にウォッシュ昇格したからといってヒートが降格って訳じゃないですからなｗｗｗウォッシュ降格の二の舞はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 09 57 33) 十分に環境上位に役割持ちつつ、弱点の少なさのおかげで誤魔化しが効きやすいですなｗｗｗ 耐久が若干不安なくらいで他は文句の付けようがありませんし、間違いなく一軍ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 13 33 02) こいつ入れる場合はボブは誰で受けるんですかなｗｗｗ正直我にはヤャラのいないヤーティなんて怖すぎますぞｗｗｗ同時採用ってありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 17 21 09) ↑同時採用も可ですし、ボブなら鋼+威嚇やヤリルリヤンドロスでも余裕ですぞｗｗｗ 適当に威嚇もちとヤットを組んでもいけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 17 29 12) ヤャラとの同時採用でもいいですし、ヤンド＋ヤットのラインや威嚇ヤケとヤチート等の鋼とのコンボでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 17 32 32) 冷パン持ちズキンでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 14 58 38) ■エンブオー（二軍候補⇒チョッキヤケモン） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力・耐久・範囲いずれもなかなかの水準ですなｗｗｗ 反動技主体なので消耗が激しいですなｗｗｗ +コメント D指数を無視した場合の炎闘の役割対象って誰なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 03 44) ハッサム、ナット、キザン、ドランなどですかなｗｗｗ鋼が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 44 21) 威嚇受け出来ないキザンはヤーティだと面倒なので、そこに役割持てるのは中々良かったですぞｗｗｗｗ努力値はページにある両受け振りが一番使いやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 56 22) チョッキヤケとしてはヤザリガーより有用そうではありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 00 31 29) チョッキヤンブオーを試運転してしてみましたが、エンブオーのページの使用感の通り特性捨て身解禁のため反動技の反動削り、馬鹿力の能力低下、不意打ち()狙いで上から身代わり貼られて様子見や対処されることが多かったですなｗｗｗ確実に役割を持ちに行くためには一枠は身代わりに安定する技に地震もしくは候補に無いですがつっぱりを採用した方がいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 02 00 41) 過労が早そうなのが気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 06 38 17) ボにびが怖くない物理アタッカーというのは魅力的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 34 20) チョッキ持たせたとしてもBがないのであり得ないと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 23 45) チョッキを持たせてもBが無いからありえないとか半芝とかにわか丸出しなのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 29 22) 役割対象を考えても相当物理ポケが多いんですがそもそも本当にチョッキヤケたりえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 46 07) チョッキによりドランやシャンデラなど特殊も強引にある程度見れるようになるのですなｗｗｗ まあ確かにエンブオーのページには物理ポケばかり書かれていますがなｗｗｗ過労には注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 01 18 09) こいつは鬼火撒くような奴に役割持てるんですかな？ｗｗｗ少なくともミトムが無理なのは分かりますが他はどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 18 31 34) ゲンガーに持てませんでしたかな？ｗｗｗ シャドボ程度なら耐えた筈ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 19 15 03) ボンガーの技を基本的に確３以下に抑えますなｗｗｗｗ 反動の関係でほぼ相撃ちになってしまいますが、どうせ道連れ持ってること多いですしなｗｗｗ その他に役割関係はありませんが、ヤミラミもシンカされる前に対面出来れば勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 20 11 42) あとはそれこそチョッキならヒートムとか行けませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 21 27 17) 火力こそ優秀ですが貴殿らのおっしゃる通り過労死と受けの範囲が気になりますなｗｗｗ 2軍候補以上にはなると思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 12 38 48) 受けの範囲が狭いからシャドボを数値で受けようとするんですなｗｗｗ 当たり前ですが、ヤジアイス並みの数値というのは氷単のゴミが必要とする数値であり、ヤンブオーの耐性なら少しは受けられるやつがいるので、シャドボを受けられるくらいでいいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 12 49 58) 使用していると役割範囲は全然困りませんなｗｗｗｗポリ２ハピラキ、ガルド、ガモスリザY、キザンハッサムナット、特殊を数値受けする場合はゲンガーライボあたりまでなんとか出せますなｗｗｗｗ 過労しやすいのは全くその通りなので立ち回りがやや難しいですなｗｗｗ 後はクレセみたいな物理受けが来るとダメージレースで極端に不利になるので、そこを構築でカバーしないといけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 13 09 54) チョッキを持たせたとしてもメインウェポンの反動ダメージがあるためあまり耐久に期待できなかったですなｗｗｗ また、受け出しができるほど耐久がないためこちら側が先にサイクル崩壊することもありますなｗｗｗ 火力アップアイテムを持たせていないため相性が良い相手でも落としきれなかったりしますぞｗｗｗ 我の意見としてはチョッキヤケモンとしてアリエールｗｗｗただし反動ダメージが痛すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 22 37 17) 現環境で一番多い鋼であるギルガルドに役割もてないのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 14 33) 半芝でにわか晒すとか釣りってことでいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 13 27 17) ↑2半芝はありえないｗｗｗｗｗ ガルドにはオバヒ地震で対処できますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 17 54 39) 有利な相手にポリ２がありますが、ばかりきでＡが下がるせいで回復間に合われてしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 20 58 11) 確かにすてみフレドラからのばかりきでもHB特化だとギリギリ落とせないんですなｗｗｗ まあプレートや鉢巻警戒で出して来ないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 02 31 20) ヤーティではないですがチョッキ豚使ってる方で2100超えてる方がいらっしゃるみたいですなｗｗｗｗｗ なんでもアムハン連打でポリ２クチートを両方見れるそうですなｗｗｗヤンブオーに関しても馬鹿力でポリに役割持てないならアムハンも選択肢に入ると思いますぞｗｗｗｗ ドサイのエッジとロクブラの選択と同じ理由ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 16 27 30) とびひざげり覚えれば全て解決ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 12 56 01) 飛べない豚はただの豚ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 16 49 21) とびげりなら120でABダウンしないんでいいんですがなｗｗｗ ここまでテンプレですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 13 11 49) とびげり否定までがテンプレですぞｗｗｗせっかち()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 20 17 34) 我は昇格でいいと思いますなｗｗｗｗ 単純にヤケモンとしても広範囲に火力を押し付けられ、（過労しやすいですが）しっかりと環境に役割をもっていますなｗｗｗｗ 物理受けを呼びやすく、それらには負担をかけにくいですが、こちらも低負担降臨のチャンスなので後ろに強力な特殊ヤケがいれば問題無いですなｗｗｗ 物理炎かつ火傷しない格闘であり、持ち物枠で競合しないチョッキヤケである為ヤーティの構築の幅も広げてくれますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 13 51 07) 馬車ナットサンダーの並びに使えないことも無いですなｗｗｗ 穏やかサンダーなら諸刃で確1図太いでも9割ほど削れますなｗｗｗサンダーが引くにしてもナットならフレドラバシャならそのまま諸刃で吹き飛ばせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-04-04 23 02 06) ■メガギャラドス（ありえないｗｗｗ⇒アリエールｗｗｗ） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなｗｗｗ 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞｗｗｗ +コメント ボブが使用ランキングに帰ってきたのでゴツメヤャラの方が有用な環境に戻った気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 00 07) ゴツメヤャラが優秀なのでこいつにメガ石持たせる気にはなりませんなｗｗｗｗ無論ヤケモンとして有用ならアリエールｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 00 19 55) とはいえこいつはDが130(でしたかなｗｗｗ？)ありますので、炎・霊・悪・氷へ役割が持てるようになりますなｗｗｗ噛み砕くとかいう一致技も獲得しましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 06 41 27) 耐性スイッチはどちらかというとサイクル戦よりは打ちあい()に向く戦法だと思いますぞｗｗｗよってメガギャラ単体ではヤケモンたりえそうでもヤャラ全体としてはメガギャラはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 07 31 32) H振りだけでメガネドラミドロのりゅうせいぐんを確耐えしますなｗｗｗ 耐性と合わせて特殊を数値受け出来るのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 09 28 24) ヤャラとは役割対象が違うのでゴツメヤャラとの比較は適切ではないですなｗｗｗ 通常ヤャラとは切り離して考えるべきですぞｗｗｗもちろんメガ前の繰り出しについては考慮する必要がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 09 45 03) 叩きを覚える以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 12 27 11) ヤャラとは別に考えろと主張されてもメガギャラの強さはヤャラありきの部分ばかりなんですなｗｗｗ異教徒のメガギャラ高評価の理由も「なにより意表が突けますぞｗｗｗ」なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 12 51 01) べつにそれでよくないですかなｗｗｗシンカ前のヤャラの存在による牽制能力の何が悪いのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 14 49 29) 試運転してる方にお聞きしたいのですが、 ヤャラとして普段通りの役割対象に繰り出す→流し際にメガシンカして受けに来た相手を倒す→しかし本来の役割対象を受けられなくなり倒される こういう流れにはなってしまわないんですかなｗｗｗｗ それとも同族のヤザリガーに似た役割範囲を持つ、ヤャラとは別のヤケとして運用するんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 15 10 41) メガギャラに通常ヤャラの役割対象をそのまま任せることが間違いですなｗｗｗ通常として使いたいなら必ずメガシンカせず、メガとして使うなら必ずメガシンカするという使い方がいりますなｗｗｗ 普段どおりに繰り出してメガシンカするのはありですが必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 15 25 11) 回答感謝ですぞｗｗｗ つまり通常のヤャラとして運用した場合持ち物無しになってしまう代わりに、メガによって構築・選出時に役割対象を広げることが出来るということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 15 33 23) そういうことですなｗｗｗいかにうまくスイッチするかが重要なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 15 40 14) 今まではメガヤャラをヤャラと完全に切り離して議論して、その結果2度もありえないとロジックされ続けていますなｗｗｗ もしまた同様にメガヤャラ単体で議論すれば落第することは明白ですぞｗｗｗ二の舞どころか三の舞ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 07 43) 第１回の議論って確かハッサムたおせないとかゴツメがないからカイリューに勝てないとかそもそも噛み砕くがなかったとかすさまじい議論だったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 09 52) 特性はかたやぶりなのでマルスケボイリューは倒せるはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 50 25) だからすさまじい議論といったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 55 04) しかし第二回ではまだマシな議論をしたはずですぞｗｗｗそれでも総意を覆せなかったのですから今更第一回に文句付けてもどうしようもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 41 52) というか素のヤャラの存在を利用するのがありえないというのからおかしいんですなｗｗｗ素のヤャラで殴ってもまったく問題ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 59 30) 素のヤャラで殴るのはおかしいのは火力アップを持たずに殴るゴツメヤャラがいる以上不適切ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 07 52) 通常ヤャラでサイクル1周して2周目まわると見せかけてメガして打ちあい()がこいつの真価でしょうなｗｗｗしかしそれが役割論理かと聞かれたら我はノーと答えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 40 05) その撃ち合い時点でサイクルは崩壊しているので一切問題ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 45 34) それだとマリルリのアクジェ()と大差無いですぞｗｗｗサイクル戦に役割持ててないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 01 40) アクジェと何が大差ないのか意味不明なので教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 03 12) メガする頃にはサイクル崩壊するから問題ない→撃ち合いでメガヤャラを活躍させる、ということになりアクジェと採用理由が同じになるんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 07 11) メガする頃には崩壊、ではなく崩壊させるためにメガ使うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 10 31) どっちにしろ撃ち合ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 14 03) 役割対象と撃ち合って何が悪いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 17 21) サイクル回すと見せかけてメガするんですぞｗｗｗつまり既に相手に交換されてヤャラが不利対面してる時にメガしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 25 18) それでサイクル崩壊すれば一切問題ないですぞｗｗｗアクジェでは崩壊しないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 32 43) んんｗｗｗなんというかヤロテスタント的な感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 39 44) 「必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する」とあるんですがこれってそう簡単にできることではないと我は思いますぞｗｗｗ この部分が可能であると証明されない限り机上論でしかないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 15 40) 一応通常ヤャラと似た役割範囲かつ、メガギャラと相性補完に優れるヤケモンはヤンドロスがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 33 47) ミトムにボコボコにされそうですなｗｗｗとりあえずこの辺は実践してみなければ結論は出ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 50 39) 割り込んで申し訳ありませんがゴツメヤャラでは辛いミトムを型破り地震で分からせようとしてるのがメガヤャラではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 08 15) メガヤャラの方がS低いのでS関係的不利対面のミトムに居座るのはありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 17 33) ミトム交替を読んでメガヤャラになって型破り地震ですなｗｗｗ 今までその話をしていたのかと思ってましたが違いましたかなｗｗｗ どちらでも構いませんがメガヤャラを否定するのにミトムは不適切だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 21 29) 使ってますが性能は十分ヤケモンたりえると感じますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 01 31 20) 上にあるとおりヤャラとメガヤャラは別ヤケモンとして考えるほうがよいと思いますぞｗｗｗ 飛行→悪により格闘、虫、（電気、岩、フェアリー等）に対する耐性が大きく変わりますぞｗｗｗ メガシンカ後は威嚇、飛行タイプが消えるので繰り出し性能も変わりますなｗｗｗ ヤーティとの兼ね合いが非常の難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 04 37 28) 特性型破りによりマルスケ、レベル１頑丈（）、地面弱点の浮遊にたいして役割がもてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 04 48 33) ↑2それは過去に2度も通った道だから避けようという話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 06 50 32) ↑5これまでは通常ヤャラの不利対面時にメガして返り討ちという話題なので違いますぞｗｗｗちなみにミトムの場合はメガ時にボルチェン差されて逃げられますなｗｗｗ貴殿のその手法は交換読み交換と同程度にハイリスクですなｗｗｗそのぶんハイリターンですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 07 09 17) メガヤャラの性能は十分アリエールｗｗｗ しかし通常ヤャラと役割がほぼ異なるのでやはり一緒にはできませんぞｗｗｗ 通常型とメガシンカ型で考察すべきではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 09 39 47) ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの この二点より通常型とメガ型を分ける事は悪手であると主張しますぞｗｗｗたとえメガ型だとしても通常ヤャラとして動かすことも考慮するべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 10 10 49) ちょっと説明不足な気がするので↑に追記しますが、個別ページに載せるぶんには通常型とメガ型は分離するべきですなｗｗｗしかしメガ型だとしても通常ヤャラとメガヤャラのハイブリッドとして考察するべきということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 12 40 58) ↑４　確かに引かずに居座る話でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 我が言いたいのはミトム読みで型破り地震を入れられるメガヤャラの方が電気４倍のゴツメヤャラより幾分マシなのでミトムは否定する材料になりえないという事ですなｗｗｗ やってみた訳でありませんが２週目だと結構目論見どおりに行くんじゃないですかなｗｗｗメガヤャラがバレバレの場合は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 12 51 35) 毎回議論に上げられては落とされてかわいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 23 53 04) 結局メガギャラはありえないのではないですかなｗｗｗ もしくは環境が変わるまで保留で良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 00 37 30) 途中で役割関係が変わる上級者向けのヤケモンというわけにはいきませんかなｗｗｗ 初心者の意見なので的外れかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 00 43 09) 要はメガヤザXみたいな立ち位置ですかなｗｗｗそれ以上に難しそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 18 48 33) ↑2の意見がすごくしっくりくるし、火力耐久共にかなり強化されるのでありえなくはないと思いますぞwwww せめて二軍候補ぐらいには入ると思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 34 42) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/772.html メガギャラドスのページ作ったので誰かこれのリンク張り替えてくれませんかな？ｗｗｗ 貴殿らが不要だと思うなら削除する以外ありえないｗｗｗ眠いので我は眠る（）をしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 03 59 55) ヤーティの補完に入るのではなくこいつを軸にした専用のヤーティを組む必要がありますがヤザ、ヤチートのように一手でサイクル崩壊させるような破壊力がなくても大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 05 07 19) ページ作成やつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 06 16 22) 破壊力は意表を突く()ことなのがメガヤャラらしいですぞｗｗｗ しかし持ち物無し通常ヤャラで立ち回る必要あるとか極めて怪しいですぞｗｗｗゴツメヤャラですらヤロテスタントにのみ認められるほどギリギリなのに持ち物無しは認められるんですかなｗｗｗｗｗ支離滅裂ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 09 28 10) 逆に持ち物なしで立ち回らないほうがおかしいですなｗｗｗなんで通常ヤャラの役割対象に自分から不利になって突っ込むんですかなｗｗｗ 他のメガシンカ勢はメガシンカしないと立ち回れないから即メガシンカするんですなｗｗｗむしろ通常ヤャラ使えるのはメリットですぞｗｗｗ 通常ヤャラ使えるのがメリットと思ってない時点でそれは使っていないか本質をわかってないことの現れですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 12 24 47) 通常ヤャラの火力が全く強化されてないから異を唱えているのですぞｗｗｗそちらこそ役割論理の本質を理解していないのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 14 39 37) ゴツメヤャラだって特殊や岩をサブとする地面タイプみたいな非接触しかない物理にはアイテム無しと同じですなｗｗｗｗ シンカする場合に火力が上がるなら同じことではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 14 44 48) 全くですなｗｗｗ帯やプレートなど状況しだいで強化されない強化アイテムはたくさんあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 14 58 00) そもそも鉢巻などを持った通常ギャラの範囲までメガギャラがこなせるわけないんですなｗｗｗ火力強化したいときにはメガシンカするだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 15 01 32) 逆にシンカしなければ火力は一切上がりませんなｗｗｗ通常ヤャラがメガヤャラと役割が完全に違う以上、メガヤャラという選択肢を作ったことで通常ヤャラは弱体化してますぞｗｗｗｗプレートや帯は通常ヤャラの役割をしっかり強化しますがメガ石にはそんなものは無いんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 15 15 52) メガヤャラは通常ヤャラとは別のものと考えるのではなく、通常ヤャラにプラスされるものとして捉えるべきですなｗｗｗｗ 抜群を取らない時に帯が持ち物無しと同じで、ゴツメが接触物理以外には無意味なように、メガヤャラとして動かなかった時は効果が無いアイテムがメガ石ですなｗｗｗ 言い換えればシンカが必要もしくは推奨される状況において、役割範囲の拡大や攻撃性能の強化が望めるのがメガ石というアイテムの役割ですなｗｗｗ これは接触物理への負担を増やすゴツメ、抜群を取れる相手へのダメージ増を狙う帯と何ら変わらないのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 15 37 19) 少なくとも帯プレートとは全く違う存在ですぞｗｗｗそもそもそんなホイホイメガヤャラとして動かして火力強化を期待できるなら通常ヤャラと別個に考察されてる前回までの時点でヤケモン認定されてるはずですぞｗｗｗ 貴殿達の主張のようにメガして火力強化したとしますなｗｗｗしかし帯プレートと違うのはそのメガによって役割が変わることが最大の利点であり同時に最大の問題点ですなｗｗｗ場合によってはメガしたことでかえって状況が悪くなることすらありますなｗｗｗ これは火力強化アイテム持たせたりメガヤンギメガクチ等とは全く違う概念ですぞｗｗｗそもそもゴツメと同等に考察される時点でヤロテスタントにのみ認められる程度の存在だとは思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 15 55 14) んなもんそんな状況でメガシンカするからそうなるんですぞｗｗｗ通常ギャラで動かせる選択肢というのがあり、メガギャラで動かせる選択肢もあるのに片方だけしか使っていないのは明らかですなｗｗｗ サブの岩技すかすだけでもアドバンテージはかなりとれますぞｗｗｗ 状況見てメガシンカすればこんなに強いヤケモンもそういないとおもいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 17 14) メガヤャラ擁護してる者にだいたい当てはまることなのですが、そのほとんどがたらればなんですなｗｗｗそりゃ理想的に物事が動けばなんでも強いですなｗｗｗしかしなぜたらればはありえないと言われ続けているのかよく考えるべきですぞｗｗｗ そして通常ヤャラが弱体化してることへの反論が全く無いのはつまりそういうことですなｗｗｗメガヤャラが好きなのはよく分かりますがヤャラを蔑ろにしていては本末転倒ですぞｗｗｗ ところでメガヤャラがヤロテスタントにのみ認められるのではないかという意見については何も無いのですかな？ｗｗｗ通常ヤャラが強化されない辺りヤトリックには問題外な存在だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 33 05) 要するにメガシンカ前のヤケモンが弱いほうが役割論理的には優秀であるということでよろしいですかな？ｗｗｗ通常ヤャラが弱体化とかそもそも一般的なメガシンカはメガシンカ前の運用は不可能＝使用しないわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 41 14) ま～た極論()ですかなｗｗｗメガの選択肢を用意することと通常ヤャラの強さを天秤に掛けろと言ってるだけですぞｗｗｗｗ まぁメガ前が弱ければそもそもロジックするまでもなくメガ以外ありえませんからなｗｗｗロジックが簡単になるだけですなｗｗｗ メガヤャラのシンカ前はそんな軟弱な物ではないんですよな？ｗｗｗだったらそこも含めてロジックしてやらなきゃただの趣味の押し付けですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 46 23) 軟弱じゃないからそれを利用できるといってるんですがなｗｗｗまさかメガギャラ＜持ち物持ってないヤャラなんてことは１００パーセントありえないんですからなｗｗｗ メガシンカ前が強化されないなんて全員そうですなｗｗｗ他のメガヤケはメガシンカ前を強化できるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 51 44) とりあえずメガヤャラドスが単体でありえるのかありえないのか考えませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 58 51) メガ進化前と後の違いが別にやkとされたとしてももしメガヤャラ自体がありえなかったら時間の無駄ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 00 09) そもそも他のメガヤケはメガ前が弱いとかそれ以前に「メガ後はメガ前の上位互換」ですぞｗｗｗ例外はメガヤスゴの対ボァイアローくらいなものですなｗｗｗ それならメガ前の性能などほぼ無視して問題無かったんですなｗｗｗさすがにこれに異論は唱えませんよな？ｗｗｗ ただメガヤャラが本当の異端児なだけですなｗｗｗこいつを他のメガヤケと同列に扱うのは勝率を疑うｗｗｗｗｗ ↑とりあえず今のこのコメ欄を遡る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 04 02) ↑翻訳お願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 08 03) だったらなおさら以外ありえないｗｗｗメガシンカ前がシンカ後の劣化であったほうがメガシンカ前を使わずにすむから強い、こういうことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 09 31) なんでそのほうが強いとか言い始めるんですかなｗｗｗ揚げ足取ってるつもりなんでしょうが我はそんなこと一言も言ってませんぞｗｗｗただロジックしやすくなるだけですなｗｗｗ ↑↑んんｗｗｗできれば議論内容くらいは追って欲しいんですがなｗｗｗ ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの とりあえず要点の引用ですぞｗｗｗこれで大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 15 43) 論点がトリック（）されてる気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 17 48) 通常ヤャラが弱体化（）とかヤャラを蔑ろに（）ってそういうことじゃないんですかな？ｗｗｗ そもそも持ち物なしにしろ使える時点でメリットであることを認識する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 30 59) んんｗｗｗｗそこですぞそこｗｗｗｗ「持ち物なしでも使える」その考えが一番の問題点ですぞｗｗｗｗｗ 役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞｗｗｗ それなのに持ち物が無いも同然な状態の通常ヤャラを使おうと皆は主張してるんですぞｗｗｗこれに違和感を感じないほうがありえないｗｗｗｗｗそれでヤケモン足りえるなら数々の低火力ヤケは落第しませんでしたなｗｗｗ 確かに通常とメガを上手に使いこなせれば強いのでしょうが、それは本当に「役割論理」なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 41 46) かみくだくが与えられた今メガヤャラドス単体でロジックすることは有用だと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 50 33) ↑前回の昇降格議論でかみくだくは微妙だという使用感が出てますなｗｗｗだから否定されましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 52 57) ↑3ゴツメヤャラ飛び交う現環境で言われても困るんですがなｗｗｗ もう何年とヤャラ使ってますがゴツメヤャラが紙耐久の居座り以外でサイクル崩壊させてるとこ見たことありませんぞｗｗｗ 鉢巻なら結構ありますがどうせみんな使ってないでしょうしなｗｗｗ一時期は鉢巻は微妙（）というものもいましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 57 42) どこかでゴツメヤャラに限れば二軍、という評価も見たことありますなｗｗｗ強化無しでは実際その程度ですなｗｗｗ もしメガヤャラが認められてもヤロテスタント専用であると主張しますぞｗｗｗなにしろゴツメヤャラ以下の持ち物無し通常ヤャラ()を許容しなければなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 05 17) だからメガシンカがあるんですがなｗｗｗゴツメは負担かかるからいいというなら当然必ず接触技に向かって投げ、プレートなら必ず一致技撃つわけですかな？ｗｗｗ 火力アイテムではあるので全く原則に反していませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 15 02) ↑耐性の変化、威嚇消失からしてプレートやゴツメとは並べられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 18 51) 正直今ヤトリックなんて居るんですかな？ -- 名無しさん (2015-03-14 18 19 34) 火力の面からは十分比べられますがなｗｗｗ耐性やら威嚇消失やらならそもそもヤャラと比べる行為自体が間違いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 07) ↑2ヤーティとして存在するかはともかく議論の対立関係的にまだまだ現役ですぞｗｗｗ というのも思想的に批判に向くのがヤトリック、擁護に向くのがヤロテスタントですなｗｗｗいわばこのwikiの議論は二派の思想の対立によって成されてると言えますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 24 59) というかヤトリックを否定したらもう役割論理は終わりだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 27 51) 一応、火力はメガで約1.17倍ですなｗｗｗただしヤャラで一度サイクル回す可能性もあり、大抵は2度も殴ればサイクル崩壊することを考えると比較する対象はプレートというよりジュエルが近いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 37 14) 派閥である以上対立は避けられませんなｗｗｗ我はメガギャラアリエール派ですがヤンケートではどうでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 45 15) ヤンケートでは単純な有無の質問後にアリエールｗｗｗ派にだけヤトリックでもアリエールｗｗｗかどうか聞いてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 49 46) メガヤャラがすぐメガシンカするなら構築に格闘受けは誰が入りますかなｗｗｗヤンドは氷一貫、ヤドランは電気一貫ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 19 46 03) 別に3匹目に対氷入れればいいだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 19 56 26) メガヤャラ　ヤンド　ヤルガルドなら相性補完優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 20 11 07) ヤャラヤンド入れると水ロトム怖いですなｗｗｗ議論が平行線のままですしアリエール派の方は使ってみて使用感とビデオ上げてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 20 23 43) メガヤャラのページの耐久指数をきちんと計算しておきましたぞｗｗｗ あと岩氷→フェアリーに一貫するのでアイアンテールを選択技に入れておきましたが不要そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 21 15 14) 確定技かみくだくin 氷技outやつですぞｗｗｗ我も氷技の必要性に疑問を感じていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 22 13 56) 賛成派と反対派の主張コメオンリーになりつつある今ヤンケートしかありませんなｗｗｗ みんなのwikiである以上多数決の原理に従うほかありませんぞｗｗｗ その結果認められなかった場合でも使いたい人間だけ使えばいいだけの話ですなｗｗｗ 強いかどうかはわかりませんがなｗｗｗ 派閥別に関する是非については考慮する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 01 23 04) やはり予想通り一番盛り上がってますなｗｗｗ とりあえず使うのであればヤザYヤチートのようにメガギャラを軸にした専用YTを作る必要があるというのはほぼ確定でいいですかなｗｗｗ となると問題は何と組ませるか、ということですなｗｗｗ 後ろにメガ無しのヤャラと役割範囲の似た（つまり格闘や虫受け）ヤケモンが必要となり、有力候補はヤンドロスですが、ロトムが重くなりますなｗｗｗ それらを考慮すると、YTのベースはメガヤャラヤンドヤットですかな？ｗｗｗ貴殿らの意見を聞かせてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 14 06 07) ナットだと格闘弱点が2匹なのでガルドの方がいいですなｗｗｗメガヤャラの耐性も活かせますし -- 名無しさん (2015-03-15 16 36 19) メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 -- 名無しさん (2015-03-15 16 40 57) あとはミトム馬車対策が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 16 41 49) 馬車の対策をメガ石持ちとはいえギャラ軸のパーティーで案じるとかどうかしてましたなｗｗｗ ランドもいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 16 55 00) ミトムヒトム対策にヌメルを連れて行きたいですなｗｗｗ リザの対策はどうしますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 16 59 30) リザ対策とにヌメルグランはどうですかな？ｗｗｗ リザに半減読みでヌメル繰り出してXならスカーフよみを誘って交代か逆鱗を誘えますなｗｗｗ 逆鱗でヌメルが死んだらグランのじしんでやkだと思われますなｗｗｗ Yの時のヌメルの安定性は言及するまでもありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 17 07 31) ヤケモンの中で貴重な霊半減なのでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 00 39 43) 最近言うほど貴重でもありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 00 47 12) ヤャラのままでは霊耐性がなく先発で出そうにもミトムと鉢合わせすると最悪なのが難しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 04 58 01) ↑役割放棄も甚だしいですがミトムの10万なら耐えますぞｗｗｗ雷、メガネは知りませんなｗｗｗ ■攻撃 ロトム(ウォッシュ)/特性なし/こだわりメガネ ランク±0/努C252/技 10まんボルト ■防御 メガギャラドス/かたやぶり/道具なし ランク±0/努H252/D4 ■ダメ 174〜206 (86.1%〜101.9%) 確 2発, 乱 1発(12.5%) -- 名無しさん (2015-03-16 19 03 57) アローミトムのならびに強いですかな？ｗｗｗ 初手アロー対ヤャラ→相手ミトムに交代こちらメガ地震 みたいな状況があればかなりおいしいんですがなｗｗｗ 蜻蛉は抜群になりますが所詮アローの不一致ですから大したダメージにはなりませんなｗｗｗ ギャラランドがいるパーティに普通アロー出すかとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 22 45 16) メガギャラは↑2を見ても分かる通り耐久は問題ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 00 07 54) こいつはヤンリュウやヤザXのようにできるだけ初手に出してメガシンカするという使い方では駄目なんですかなｗｗｗ 格闘、虫に倒されるとか言ったらヤザXだって地面に倒されるようになりますなｗｗｗ弱体化とかいってもそもそも受ける対象が違うので比べることは出来ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 01 51 04) 別にそういった使い方も問題ないですなｗｗｗしかしそれ単体のみの運用ではヤケモン足り得ないというのが前回昇降格までのロジックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 07 34 33) いくらか上の方も言ってましたがやはり耐性の大幅変化こそが最大の利点であり課題なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 19 35 52) メガシンカにより耐久が大幅に上がり、そしてタイプが変化したことが逆に耐性を無くしてしまってそこが論点なのですかなwwwメガシンカしたことによる受け対象云々はやはりヤーティと相談しなければならないですなwwwしかし我の考えが未熟なのかこいつをわざわざメガシンカさせるよりも、もっとメガシンカによる恩恵が多いメガヤケモンがいる気がしますなwwwこれはほんとに我の浅知恵ですので聞き流しても構いませんなwww -- 名無し (2015-03-18 23 58 54) メガヤケを入れるという発想を最初に入れなければメガ枠が余るヤーティはそこそこ多いと思いますがなｗｗｗ そこはあまり重要ではない気がしますぞｗｗｗ要はメガすることでどこに役割が持てるのかという点ではないですかな？ｗｗｗ バシャやガモスに役割が持てなくなるとはいえ霊悪の一貫性を消せるので完全な劣化にはならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 06 45 36) なるほど我はメガシンカにとらわれすぎてたようですなwww貴殿にはご教授感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 07 06 03) 卒業式中も考えてましたがメガヤャラの役割は霊悪の一貫性を消せることですかなwww噛み砕くのお陰で役割とまではいかずとも牽制にもなりますしなwwwやはり我一人で考えるよりここの貴殿らと話した方が比べ物にならないくらい考えが発展しますなwww本当に感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 11 51 09) 一致悪技使いはかなり貴重だという考え方はどうですかな？ 特にヤザリガーが降格したら物理の悪技はバンギ位しか扱えなくなりますぞ？ -- 名無しさん (2015-03-19 13 21 37) 確かにヤルビアルではすこし心もとないですからなwwwあいつは地震がお似合いですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 14 54 26) つヤルズキンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 16 30 56) 忘れてましたなwww育成するのでヤルズキンには許してほしいですなwwwってまた悩みのたねが増えましたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 43) ヤルズキンも火力は足りないでしょうなｗｗｗ A90からの威力80ですからなｗｗｗ 鉢巻き位しかまともな負担がかからなそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 00 19 28) ↑鉢巻なら普通に火力出ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 07 58 40) ヤルビアルのはたき＞ヤンギの悪技ですぞｗｗｗ ヤルビの二軍入りは悪技の火力も評価点だったはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 19 21 14) 悪以外にもメガヤャラの採用理由は欲しいですなwwwこいつの種族値を見る限りでは簡単に見つかりそうなんですがなwww耐久を生かせるかは役割次第ですなwww上の方にもメガ後の役割がどうなのかを問う記述がありましたしなwww実際試運転しなければ分からないこともありますなwww我も一回創ってみますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 06 48) ある意味手持ちの７匹になるようなものですから弱くはないはずなんですがなｗｗｗですがやはり専用ヤーティが必要になりそうな構築難度ですなｗｗｗまた延期()するのもアレですが、せっかく個別ページも出来たのでそこで容認派の方は構築レベルで考察なさって再提案というのは一つ選択肢としてどうですかな？ｗｗｗ提案側の意見がバラバラでは認められるものも認められませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 01 23 30) 7匹になるという考え方ならよく持たせられるゴツメを捨ててまで採用するリスクとリターンは釣り合りあうんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 01 45 44) ゴツメも本来は妥協品ですぞｗｗｗどうあがいても鉢巻には劣りますなｗｗｗ我はゴツメとメガ石は大差無いように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 09 47 45) メガヤャラ軸のサンプルヤーティやBVを載せる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 20 39 45) ↑６確かにそうなんですがはたきは２サイクル目やメガ石持ち考慮すると威力が不安定なんですなｗｗｗ 一サイクル目で崩せればいいんですが威力100を切ってると不安ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 02 13 11) 我はメガヤャラの対クレセ・ガルド性能から、メガヤーマンダでそれらを誘いつつメガヤャラで倒すことが最適なのではと思いましたぞｗｗｗ 山田がいればヤャラがメガシンカするとは思われませんしなｗｗｗそして確実に相手の一体に役割が持てるなら腐らないのではとも考えましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 14 43 51) メガヤャラが単体ではヤケモン足りえないと言う結論を元に考えると、ヤャラの持ち物にメガ石がありえるか田舎とロジックすることが出来ますなｗｗｗ 役割範囲が変化するのがヤャラのメガシンカの特徴と考えますが、元々過労死担当の役割範囲の広さを誇るヤャラの範囲をさらに広げる意味が我には分かりませんなｗｗｗ 構築でヤャラの範囲を減らしてメガヤャラ併用で運用するならこの限りでも無いのでしょうが、ヤャラとしての範囲を削ってまでメガシンカする意味があるか疑問ですなｗｗｗ まあ環境因子次第ではありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 20 12 30) 結構上の方でリザXが地面に弱くなると言っていますが、元から倒される運命なんですなｗｗｗ 地面無効といっても岩4倍、格闘半減と言えど岩4倍、役割持ててるとはいいがたいですなｗｗｗシンカ前の耐久も考慮すれば如何にもですなｗｗｗ リザXが評価されるのは「耐性の変化、特にシンカ前に弱いタイプに強くなる」点ですなｗｗｗ 具体的には電気、水ですなｗｗｗ更に言うなればこれらのタイプは通常リザードンが呼び込みやすい、誘いやすいタイプなんですなｗｗｗ これらのタイプを誘い込んでそこからのメガシンカで役割逆転または高威力の一致ドラゴン技で受けを許さないという強みがありますなｗｗｗ 耐性のみに注目すればドラゴンに弱くなるというマイナス要素もありますが、元から不利相手ですなｗｗｗ 寧ろ、メガシンカでドラゴンタイプの付加によりドラゴンの後出し牽制まで行えているのですなｗｗｗ また、当たり前ですが上記のタイプ相手に後出しは不可なため扱いが難しい、その諸事によりリザX軸ヤーティなるものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 04 27 18) (続き) そこで、議論点に回帰しますがギャラ→メガギャラでは上記のような決定的な強みという強みが欠けている気がするのですぞｗｗｗ 悪・ゴーストに強くなるのはヤーティ単位で見るとあって越したことはりませんがそれらのタイプは通常ギャラとは役割関係がほぼ無縁のため1度目のサイクルではイマイチ役割が持ちづらいのですなｗｗｗ個人的な主観ではありますがなｗｗｗ 火力も劇的に向上するわけでもありませんし、かたやぶりを得ても活躍するのはややピンポの状況ですなｗｗｗ後出しされるであろう「ミトム読み地震」が最大の利点ですかなｗｗｗ論者の中にはそんなもの非常に限定的だと唱えるものもいるかもしれませんがそれが論理の醍醐味ともいえますなｗｗｗ 色々他にもありますがとりあえず以上ですなｗｗｗおやすみなさい以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 04 30 45) メガギャラの一番の変化点は霊悪耐性ではなく型破り地震によるミトムの後出し牽制とミトムの10万すら耐えられる高いDにあるかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 07 50 51) 議論見直してきましたが、ゴツメと同等との声が数多く見受けられますぞｗｗｗ あのときは「ゴツメヤャラとメガヤャラは２軍」との声があっただけで「単体ではゴミ」なんて書いていませんでしたぞｗｗｗ しかしみんなゴツメヤャラ中心で鉢巻ヤャラとか少数派なんじゃないですかな？ｗｗｗ一部コメには「ゴツメのが鉢巻より強い」なんていう声も見受けられますしなｗｗｗ 都合いいときだけ鉢巻ヤャラ推したいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ（我は使ったことありますが）そもそも鉢巻ヤャラつかったことのある論者の数はどれだけいるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 15 58 34) 使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなｗｗｗ まあゴツメでも残飯でも無いとわかったガルドがメガ読み聖剣撃ってくれたくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 17 53 59) そもそも論理の原義では鉢巻ヤャラ 他の通常ギャラですからなｗｗｗ使ってみてどうこうはヤロテスタントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 18 03 30) ガルーラには対面でもゴツメの方が負担がかかりますしなｗｗｗ現環境のヤーティで鉢巻ヤャラが活かせる構築というのはあまり思いつきませんなｗｗｗｗ 論理の建前と本音というところですかなｗｗｗｗ 話が逸れましたが、我が議論を見てメガヤャラのロジックに重要であると思った部分を下に書き出してみますぞｗｗｗｗ 正直我も今二択で選べと言われても決められませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 18 41 54) アリエールｗｗｗ派 ・メガギャラドスはあくまでギャラドスに付随するものであり、相手によってはシンカしない立ち回りも十分考えられる。その場合は実質持ち物無しになってしまうが、それは限定的な状況でのみ効果を発揮する火力アイテムも同じではないか ・メガストーンを持ち物として見た場合、役割範囲を広げられたり火力を強化出来るので否定される理由がない ・通常のギャラドスを想定して受けに来た相手に思わぬ負担を与えられる＝サイクル崩壊能力が高いといえる ありえないｗｗｗ派 ・そもそもメガギャラドス単体がヤケモンとしてありえない（もしくは微妙）と過去の議論で結論が出ている ・元々役割範囲に優れたギャラドスに、通常時の性能を削ってまで更なる役割を与える必要があるのか ・構築・選出・プレイング全てが難しく縛られがちになる。シンカタイミングを誤れば役割放棄も同然 こんな感じですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 18 42 22) 耐性ガラリと変わる欠点にメガヤャラドスの悪技で役割遂行したい場合、通常ヤャラドスで役割対象に半減で繰り出せないのが一つある気がしますなｗｗｗ 結局悪技は水飛行の耐性で繰り出してメガシンカ後に交代先へ非常に一貫性の高い一致悪技を打つだけなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 19 00 14) ↑2 やつですなｗｗｗこれで分かりやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 19 19 34) ↑2それはメガヤンリュウなどにも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 19 46 46) 悪技は鉢巻以上の強化ですな（笑）ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 19 59 16) ＞役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞｗｗｗ ＞使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなｗｗｗ 主張がバラバラ過ぎるんですが肯定派はどっから動けばいいんですかな？ｗｗｗ ゴツメと比較するのか鉢巻と比較するのかはっきりしてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 20 11 38) 別に他の持ち物と比較する必要はありませんぞｗｗｗ 単にメガ石が持ち物としてアリかナシかロジックすればいいんですなｗｗｗ メガガルのせいでナシになることはないでしょうが、環境次第ではゴツメも当然ナシなんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 20 29 17) ↑2 上はヤトリックで下がヤロテスタントの論者（鉢巻よりゴツメの方が有能だと言ってる）ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 07 44 59) てかゴツメはヤロテスタント専用なので当然環境に合わせて使うものですなｗｗｗ まあギャラの役割は物理に出して威嚇まくだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 07 46 18) 実際試運転してみると、タイプの変化より威嚇がなくなるのが地味につらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 17 01 25) 役割論理の重要な要素であるダメージレースに勝つという観点では型破りより威嚇のほうが有用そうですなｗｗｗ言うまでもなく火力アップではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 02 00 13) 威嚇は耐久アップですが型破りはカイリューのマルスケとロトムの浮遊を考えると火力UP特性なんですなｗｗｗ それにみんな大好き過労死担当ゴツメギャラと比べられたらメガヤャラがかわいそうですなｗｗｗ メガヤャラ主体で考えるべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 06 59 27) ヤンドメガヤャラで数回試して見ましたが、格闘受けはヤンドで足りることが多く、メガヤャラは炎氷悪霊半減を活かした特殊受けをすることが多かったですなｗｗｗ 威嚇を失うことによる物理耐久の低下はそんなに気になりませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 09 39 09) メガ主体にするとまた論点が変わってきて、メガヤャラのヤケモンとしての実力の話になってきますなｗｗｗ そもそもヤャラのまま繰り出せるメガヤャラの役割対象がかなり限定的な気がしますぞｗｗｗ タイプの変わるメガヤケ全般に言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 20 46 02) メガヤャラ単体の話を始めるとループしますぞｗｗｗシンカタイミングが難しくてメガヤャラ単体で動かすつもりだと動けないのでありえない、と結論が出たはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 21 05 13) 結局議論が平行線になってしまいますがそのためのヤンケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 22 18 30) そしてまた優秀だと証明できるものがないためありえない派が多数になりそうですなｗｗｗ肯定派は使ってみて使用感や立ち回り方などを書いた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 22 54 16) 結果に関係なくこいつは次も出てきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 07 00 23) 一応氷の牙はシンカ済みバナにかみくだくより刺さりますなｗｗｗ しかし交代読み前提ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 12 49 22) なんか肯定派も否定派も意見はわりと的を射ているような気がしてくるんですなｗｗｗ結局は宗派の価値観の違いなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 06 36 43) 結局のところ選択肢としてはアリエールｗｗｗでいい気がしますなｗｗｗ 否定する理由もありませんが、そこまで推したい理由もないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 13 55 58) メガ枠余ったら別に使ってもいいかな？くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 18 26 26) ■ドラミドロ（二軍⇒一軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 超火力のりゅうせいぐんとヘドロウェーブを撃てますぞｗｗｗDも高いですなｗｗｗ ドラゴンとしては耐性がやや微妙ですなｗｗｗBも高くないですなｗｗｗ +コメント 耐性は相方と回せば気になりませんぞｗｗｗヤャラヤットとの相性が抜群ですなｗｗｗそれに今まで格闘技、悪技などを確定にさせてきたクレセリアポリ2をヘドロウェーブ連打で倒せる火力ですなｗｗｗヤーティの穴埋めにはかなり役割持てそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 06 43 32) ヒードランもギルガルドも倒せるこいつがなぜゴミかってずっと思ってましたなｗｗｗこいつが2軍ならヌメルゴンも2軍ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 08 48) こいつが一軍か二軍どっちなのかはさておくとしてもヤメル＞ヤラミは絶対にありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 35 11) ヤメル以上にBに難があるのが惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 40 12) 更に言えば半減少ないメインの高火力で圧倒的負担を掛けるのがウリの特殊龍でありながら、サブの範囲でしかヤラミに勝っていないヤティ姉一軍でヤラミ二軍もおかしくないですかなｗｗｗSの高さは便利かもしれませんが、役割論理の原則を考えればそれで一軍なんてことはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 21 52) 最近はヤティオスを馬鹿にするのがはやってるんですかな？ｗｗｗヤティオスが落ちるとかありえないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 25 31) どうしても一軍二軍のボーダーにいる特殊龍は比較されますなｗｗｗｗ よくBが低いとか地面弱点であることが問題視されますが、それなら物理に出さなければいいだけですぞｗｗｗｗ ヤザンヤティも役割持てる物理はごく一部ですし、寧ろ対バシャはヤラミの方が安定しますなｗｗｗ ヤティヤメルに関係なく一軍張れる力はあると思うんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 31 39) 浮いてる竜と違ってボブとの対面でボブからの地震を拒否できないのは中々大きいデメリットですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 40 37) ↑4　失礼ですが両方をお使いになられましたかなｗｗｗ？我はヤティをしばらく使っていますがその性能はヤャラヤットに勝るとも劣らないと実感しますぞｗｗｗＳの高さもその役割範囲の広さを支える要ですが、それだけで一軍足りえているわけではないと感じますなｗｗｗ ヤラミも少し試用しましたが、ヤティと同等の役割範囲を持つかという点には疑問が残る使用感でしたなｗｗｗ(とはいえヤラミも強力ですし、さらにこの使用感はＹＴ構築に依存するので絶対とは申せませんがなｗｗｗ) いずれにしろヤティ≦ヤラミということは無いと考えますぞｗｗｗ ↑2　我もそう考えて、物理や地面に出さなければ良いと考えながら試用しましたが、現実にはそうしたい場面も多く、浮遊竜の力を間接的に実感しましたぞｗｗｗ仰るようにヤラミに出来てヤティに出来ないこともありますが、物理にはほぼ出せない点から役割範囲の広さという点ではヤティに軍配が上がると考えますぞｗｗｗ｢ごく一部｣と仰いますが、それほど限定的な範囲ではないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 47 25) ↑両方使った上で我はむしろはたき抜群で消し飛ぶヤティに不満を覚えたのでヤーティ次第ということかもしれませんなｗｗｗ我はヤラミがヤティに勝るとも劣らない性能を持っていると感じているので、ヤティ一軍ならヤラミも一軍足りえるのではと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 30 58) ヤティは少し前に二軍の性能なんじゃないかと書きましたがここには載ってないですなｗｗｗそれは置いておいて我としてはヤラミはヤティに劣ってるとは思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 36 01) 適応力メガネりゅうせいぐんの威力は感動ものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 04 50 21) 一致技の火力が魅力ですがサブがホントに貧弱ですなｗｗｗでもバシャに強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 32 47) 導かれて論者となったときからずっと使ってますがヤラミは一軍足り得ると思いますなwww確かにBは微妙ですが耐性が優秀ですし火力がヤバコイルwwwそれに不一致の地震くらいなら耐えますぞwww -- 初心者論者 (2015-03-13 12 06 42) ↑半芝はありえないｗｗｗしかしこいつの強さには同意しますぞｗｗｗこいつの流星群は本来ヤーティが持つ本分を思い出させてくれますなｗｗｗｗｗもう一つの一致技が毒と見事に流星群をカバーしてる所も高評価ですなｗｗｗクチートに完封されるのはご愛嬌ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 36 37) クチは交代が読めるならきあいだまかめざ地をぶつけてやればいいですなｗｗｗこちら眼鏡で相手がシンカ前なら中乱1ですなｗｗｗ初手対面は知らんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 58 41) 地面が抜群で通ってしまうので鋼と組ませるのが難しいと言う点がありますなｗｗｗここがヤティヤザンと比べた際の大きな違いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 08 15) 浮いてる鋼タイプのヤケモンがいれば高相性なんですがなｗｗｗ まあギャラナットと組ませて上手く繰り出して行ければ超火力で大活躍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 35 38) まあ地面を通すのはヤメルにも言えるんですがなｗｗｗヤメルが一軍ならこいつも一軍でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 18 38 46) そのヤメルが今2軍落ちの危機に瀕しておりますがなｗｗｗ ここで書くことではありませんがヤメルもボブの逆鱗強制できないのは辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 19 29 01) 気合玉が確定技なのに疑問がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 20 54 45) 鋼対策のサブは気合玉しかないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 21 00 43) 地震も逆鱗も通すのはゴツメヤャラヤンドに回す時なんかは便利なんですがなｗｗｗ地震なら無償降臨で逆鱗なら襷()潰しつつ鋼を投げられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 21 26 27) メガヤスゴとヤャラを採用している時はヤラミがこれ以上無いってくらい輝くんですなｗｗｗ地面弱点は構築で十分カバーできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 22 57 57) 気合玉でなくてもめざ炎で十分ではありませんかな？ｗｗｗこいつは鋼を半減とは思えないほど削りますぞｗｗｗ 流星、ヘドウェどちらも無効化されるのはメガクチ（とクレッフィイ）くらいなので正直めざ炎でも十分だとおもいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 52 44) こいつは使っていて硬いんだか柔らかいんだかよくわからない耐久してますからなｗｗｗ うまく使ってあげればなかなかの耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 54 36) 確定技の気合玉をめざ炎めざ地との選択にしてみたいと思うのは我だけですかな？ -- 名無しさん (2015-03-14 02 42 06) メガエルレイドのサイコカッター耐えてびっくりしたことがありますなｗｗｗ 思念なら落ちてたので勿論エルレの相手は出来ませんが、B耐久も意外と悪くないように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 07 51 36) 抜群めざパ 半減流星群ですぞｗｗｗクチクレには気合玉=めざ炎地ですなｗｗｗならばどっちでもいいように感じるでしょうがめざ炎地ではCが1下がってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 09 04 16) 我は必然力が不安なのめざ炎でCが1下がるよりも気合玉外す方がこわいんですなｗｗｗ あと竜波がヤロテスタント専用な理由を変えたんですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ ヤトリックヤロテスタントよ原義により沿って書きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 27 40) めざパとの選択かどうかはともかく、確定から優先度の高い候補くらいでいいかもしれませんなｗｗｗ役割対象への遂行技という訳では無いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 22 08) 我も気合玉のところをめざぱにしたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 00 37 44) さすがにめざパが気合い玉に総合的にみて勝るとは思えませんなｗｗｗ 半減流星＞2倍めざパ、等倍気合玉ですし、めざパと気合い玉両方入れてると気合い玉のほうが打つ機会多かったですなｗｗｗ 2倍弱点にめざパ打つときも、役割論理的には気合い玉が同威力で入りますしなｗｗｗ そしてめざパを確定にするほど特殊技が少ないわけではないですしなｗｗｗ 気合い玉が確定でなかったとしてもめざパが確定になるのはないと思いますなｗｗｗ とりあえず気合玉が確定技かどうかは一考の余地があると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 04 10 55) 我のヤラミドロは炎4倍勢（ナットハッサムヤュバ）やクチートにはめざ炎をうち、それ以外には半減でも流星を撃つ、といった使い方をしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 17 58 34) ヤラミドロを使ってますがバシャナットサンダー編成に対してかなり自信をもって繰り出せましたなwwwまあそれが役割なんでしょうが、火力と特殊耐久は特筆ものでBもそれほど紙でもないと思いましたなwww交代先への負担も中々で1軍足りうる実力は基本的にはあると思いますなwwwまあこれは我のヤーティでの意見ですがなwww異論はもちろんやkですぞwwwむしろ大歓迎www -- 名無し (2015-03-19 12 02 41) Hは低いですがヤティ姉よりB方面硬いですからなｗｗｗそれにやはり妖(クチ鍵を除く)を呼ばずに半減でも恐ろしく削れる(H252ガルドが半分弱減りますなｗｗｗ)超火力流星をブチ込めるのは他の龍にはない強みですなｗｗｗところで落第生時代は耐性優秀と言われていたのに今では微妙とは、なんというか落第生以下のロジック不足の片鱗を感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 23 59 23) 比較対象がヤザンヤティあたりですからなｗｗｗ 十分に優秀だとは思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 11 07 57) 我も十分優秀だと思いますなｗｗｗというか一概に比較できないと思いますなｗｗｗ 特殊方面にはヤティ山田ヤイリューあたりよりも優秀だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 12 38 05) 火力がヤバコイルWWW耐性とD耐久が優秀WWW一軍の素質はありそうですなWWW -- 初心者論者 (2015-03-23 11 02 53) 大文字の芝は役割持てませんぞｗｗｗ等倍押しが強いとはいえ、 どこまでサブの低めの火力を補えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 16 26 01) 極論サブは不要ですなｗｗｗｗ等倍押しどころか並の鋼相手なら半減押し出来ますぞｗｗｗｗ 例えばヤザンの等倍悪波の指数は23280ですが、これに対しヤラミの半減流星の指数は約21190ですなｗｗｗ 流星の通らない妖には一致ヘドウェがあり、どうしても鋼に抜群を取りたければ１２０技の気合玉がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 16 47 35) 鋼・フェアリーの相手にはめざぱなど気合玉以外のサブがほしいですなｗｗｗ しかし基本そのような相手には繰り出しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 17 14 14) メガボカリオくらいなら流星で乱数５０％ですからなｗｗｗ サイクル中に少し削れているなら下手に気合玉うつより半減流星のがいいときもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 18 30 43) やはり火力は申し分ないですなｗｗｗｗ BDも一軍に見劣りしないと思いますが、Hが微妙に見えますなｗｗｗ 耐性・耐久力の面では、環境に幅広く役割を持てると言えますかなｗｗｗｗ貴殿らの評価を伺いたいですぞｗｗｗ また、我もこれからめざ地ヤラミドロをヤャラ、ヤリガと組ませて潜ろうと思うので 助言を頂く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 20 22 28) 眼鏡流星でH252バルジーナが必然力の範囲内で確一ですなｗｗｗ一回有利対面さえ作れてしまえばサイクル崩壊能力は圧倒的で特殊耐久も極めて優秀、メガミミロップの猫騙し→恩返しくらいなら平然と耐えて遂行できる対物理性能、二軍にしておくには勿体無い逸材ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 20 50 52) ↑その有利対面を現環境でどれだけ多く作り出せるかが問題でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 00 31 39) ↑有利対面なんて作らなくても流星連打してれば作ってくれますぞｗｗｗ てかこいつ使ってると気づいたらサイクル崩壊してるなんてこと多いですなｗｗｗ あと流星後の起点化もダストシュートで解決してくれましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 18) しかしHが1軍には足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 49) ↑ヤトムとヤルガルドのことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 07 37 41) 物理特殊ともにヤティオスと同等以上の耐久ですぞｗｗｗｗ ヤティオスの物理耐久が高いとは言いませんが、馬車に出せる時点で十分な水準があると思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 09 26 33) ↑2奴らはBが高い… と思ったらヤトムもそんな変わりませんな 我が言いたかったのはHBラインが低すぎないか？ということですぞｗｗｗ ヤティはサブの技範囲も優秀なのでそこで差別化は可能と思いますぞｗｗｗ はたきから入られたら無理なのはヤティだけでなくヤラミにも言えることですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 11 45 17) ↑後だしの時にという意味ですぞｗｗｗ 誤解を生むような発言をしたこと謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 11 46 31) 物理耐久が低い→環境にいる格闘なら大体なんとかなりますなｗｗｗｗそもそも電気を始めとした特殊相手だけでも十分役割持てていますぞｗｗｗゲンガーなんかもシャドボ確３で他の技は余裕ｗｗｗｗ サブに乏しい→下手なサブより半減一致技の方が強いことの裏返しですなｗｗｗｗ交代読みに頼らずとも安定した負担がかけられますぞｗｗｗｗそして気合玉なんかもあるので言うほど乏しくないですなｗｗｗｗ 地面弱点の龍は組み込みにくい→これは一理ありますが、ミトムなど他の使いやすいヤケで十分地面の一貫は切れますなｗｗｗそもそもヤメルも等倍とはいえ物理耐久が低めなので同じですなｗｗｗ 他に議論できる部分はないですかなｗｗｗ我は賛成派なので欠点はあまり思いつきませんぞｗｗｗヤケモン候補だった前回とは違って今回は実際の使用感がもっと上がっていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 12 01 37) 我はこいつが二軍ならヤメルは二軍だと思いますしヤメル一軍ならこいつも一軍でいいと思いますなｗｗｗまあそのくらい微妙な立ち位置ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 13 07 42) 格闘受からないのはしょうがないですなｗｗｗ火力インフレしすぎですぞｗｗｗ 特殊方面の役割、気合玉ゲンガーへの安定感だけで十分１軍レベルの役割範囲だと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 19 09 43) ヤティヤザンと比較されるほどのヤラミドロが、「ヤメルゴンが2軍ならこいつも2軍」と言われるのは違和感ありますなｗｗｗｗ ヤメルゴンは我も好きですが、しかしヤラミドロの役割遂行能力はヤメルゴンの比ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 16 47 00) 現環境格闘はガルド意識の地震持ちいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 18 27 49) ヤザン以外の非メガ特殊竜は多少の差はあれど一軍と二軍の間で賛否両論で比べられ続けていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 18 41 24) 全体的にドラゴンは過大評価ですなｗｗｗ 一軍はメガマンダだけでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 20 32 35) この超マンダメタ環境ではそれもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 20 42 39) さすがにそれはないですなｗｗｗ竜技の一貫性と火力は健在ですぞｗｗｗ 山田は物理に強いものの特殊には役割持ちづらいタイプですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 22 12 06) ■ガチゴラス（二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 697 ガチゴラス 82 121 119 69 59 71 がんじょうあご いしあたま 諸刃の火力がとてつもなく高いですなｗｗｗ Dが低い上に耐性も悪いですなｗｗｗ +コメント 環境にわんさかいるボブに弱い時点でヤーティのお荷物にしかならなそうですなｗｗｗボチゴラスイッチはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 34 33) チョッキガチゴラスはハチマキ野菜の劣化ですなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 37 04) チョッキ持たせるにしても一致諸刃以外の火力が低くなってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 51 57) チョッキ無しでは役割持てる相手がアローくらいで、チョッキを持つと今度は火力がそこそこに落ち着いてしまい、ヤンギ野菜あたりの強力な岩タイプにどうしても見劣りしますなｗｗｗｗアイテム枠の節約に関しても、それら２匹は鉢巻以外でも十分動くのでメリットは薄めですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 02 44) 耐性悪いとわかっているのに、なんでわざわざ議論するんですかな -- 名無しさん (2015-03-11 16 28 07) それはこのページのトップ参照ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 15 17) 特性が活かせる場面があるのはどんなときですかなｗｗｗｗｗｗ 無ければチョッキヤケモンの「強化アイテムなしで高い火力」が あっても諸刃だけになってしまいませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- yakkinomi (2015-03-12 12 57 33) どうせチョッキを着ても野菜の劣化なので開き直って鉢巻でも巻いた方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 13 02 24) 耐性がゴミで特殊耐久もゴミしかもチョッキを着せたところで役割対象は少なくサブはゴミになり諸刃も並程度になるとかダメダメですなｗｗｗ 鉢巻だと繰り出し性能がまるでありませんぞｗｗｗ 議論する価値すらないボケモンですなｗｗｗロズレイドやモジャンボのが議論のしがいがあるレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 16 21 04) 諸刃以外わざがありませんなｗｗｗダイブすらないとかありえませんなｗｗｗぼきりん（）は死んでもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 12 43 46) 中途半端にCが高いですが中途半端すぎるせいで流星で無振りボブも倒せませんなｗｗｗまあ氷のキバがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 13 15 28) よく見ると種族値や耐性などだいたいボブの劣化ですなｗｗｗ これ使うならチョッキボブでも使ったほうがいいですなｗｗｗ チョッキボブも背びれが邪魔で着れないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 19 37 26) ↑んんｗｗｗ火力が出ないのでチョッキボブなぞ死んでもありえないｗｗｗガチゴラスは無反動諸刃≒鉢巻エッジがあるので持ち物無しでも火力が出るのでチョッキがありえるのでは？となっただけですぞｗｗｗ他はゴミですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 21 35 02) 正直二軍候補にもならないと思いますなｗｗｗ繰り出し先がボァイアローくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 07 03 36) 我もそう思いますなｗｗｗ繰り出せるポケモンの殆どがヤンギヤサイでも見れる上、メジャーな弱点が多すぎて選出すらできませんなｗｗｗ 環境次第で二軍に上がれるというのが二軍候補の定義ですが、この耐性と耐久値ではどんな環境になろうが二軍に上がれる気すらしませんぞｗｗｗ典型的な火力だけのボケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 10 43 51) サブウエポンでの採用率の低い水草が等倍になっても嬉しくないですしなｗｗｗ 野菜が現環境で十分動けているのがその証拠ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 10 52 31) ↑一番上 ボブに弱いだけでヤケモン足りえなかったらヤトムサザンラティ落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 11 47 59) ■ニンフィア（二軍候補⇒二軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン ニンフの火力＞キッスの耐性との報告ゆえの議論ですぞｗｗｗ サザンや特殊低火力に強いですなｗｗｗスキン勢では最も高い火力のハイボを出せますなｗｗｗ +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞｗｗｗｗ以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなｗｗｗ物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなｗｗｗｗそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ２クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなｗｗｗどれも役割対象が違いますからなｗｗｗ十分に住み分けは可能だと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなｗｗｗどちらでもないかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) データを見る限り枯渇していた特殊妖ヤケとして中々有用そうですなｗｗｗｗちょっとどころかかなり使ってみたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 00 15 46) こいつはどこに後出しするんですかなｗｗｗ環境に多い役割対象がサザンミトムと耐久型（）くらいしかいない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 09 07 01) こんなシメジーいませんが、HC振り瞑想１積みボイコウの１０万が確３、こちらは眼鏡ハイボで確２取れるくらいなので大抵の電気は潰せますぞｗｗｗｗ 物理格闘もブシン程度なら役割持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 09 23 54) かわいいですしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 20 16) ところでこいつのサブ技が壊滅してることは問題ではないですかなｗｗｗ一致技の次候補がめざパとか笑えませんぞｗｗｗ我はドリルはたき習得前のヤュバみたいな扱いをしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 31 36) ヤンフィアは昇格で問題ないですなwww単タイプで技は貧弱ですが、それを補えるスペックを持っていますぞwwwヤーティバレ（）しにくくなるのもいい点ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 01 42) んんｗｗｗ半芝はありえないｗｗｗｗ サブに関してはめざパで４倍突けば鋼は大体なんとかなるので、そこまで問題視していませんなｗｗｗ まあ実戦で回すとハイボ撃つ機械ですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 18 08 11) 夢♀めざパを粘るのは鬼畜ですなｗｗｗまあ人によってはご褒美ですかなｗｗｗ 貴殿らが別に男の娘でもいいと言うならもう諦めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 59 37) ↑ われも頑張って粘ってますぞｗｗｗほんとめんどくさいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 21 40 02) こいつはスペック下がった代わりに火力アップアイテム持てるようになったメガヤルタリスのような感じですかなｗｗｗ ブイズの中では種族値に無駄が無いので惜しいところが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 17 47 45) 相手によっては活躍できますが役割対象の少なさがネックに感じますなｗｗｗ あと中途半端にチョッキ持たせて過剰耐久にするより眼鏡かけてハイボ打つマシーンにしたほうが役割論理では強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 00 04 45) こいつは元々眼鏡で考察されてますぞｗｗｗ今回チョッキは考察外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 07 25 41) ↑↑↑ ブイズ内での種族値の無駄の無さはボレイシアやボラッキーの方が上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 14 42 57) 耐久や技範囲などハイボ以外があらゆる面で中途半端ですなｗｗｗｗ百歩譲って落第生はあっても二軍はありえないｗｗｗｗいまやスキンハイボの価値もそこまであるわけではないですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 00 05 33) 20戦ほど使ってみたんですがなかなかにいい仕事してくれたんですなｗｗｗ 耐久と耐性の噛み合わなさなどの微妙な点を凄まじい火力で補ってくれますぞｗｗｗ たとえ半減されても交換先に多大な負荷を与えられるんですなｗｗｗ ちなみに我はハイボ、シャドボ、サイコショック、めざ地で使っていますがハイボ以外使ったことないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 10 56 09) どうでもいいですがヤュバルゴは技がない頃から２軍でしたぞｗｗｗ あとメガネハイボだけと言っている方はおそらくメガネハイボを撃ったことがないと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 13 12 58) サザンやグライに強いヤケモンは価値があるよね メガ枠使わない点もグッジョブ 二軍認定します -- 名無しさん (2015-03-18 14 42 48) ↑荒らしまがいのコメントだとは思いますが、見る人がwiki全体で認定されたと勘違いするので一言申し上げますなｗｗｗ 貴殿の中で認定するのはご自由にやっていただいて構いませんが、論者全体の総意ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 20 02 58) ニンフィア入りのヤーティはどんな感じがいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 09 14 40) 相性補完意識して他の１軍ヤケで固めるだけですなｗｗｗ我はヤティヤャラヤンギヤトムヤットニンフで使いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 15 49 16) 我は山田ヤット水ヤトム野菜ヤルズキンヤンフィアで使いましたなｗｗｗ 2回に1回、ないし3回に1回くらいはヤンフィアを選出しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 02 06 22) 実際に使ったのであれば是非使用感が欲しいですなｗｗｗBVまであれば完璧ですぞｗｗｗ 新候補ヤケ全員に言えることですが否定派はそもそも育成する気が起こらない人も多いはずなので、実戦投入によってデータを採るのは主に肯定派の役割ですぞｗｗｗ誰相手に繰り出したのか、ハイボの使い勝手はどうか、どんなサブ技が役に立ったのか、眼鏡以外でも使えそうか、など知りたい事は山ほどありますなｗｗｗｗよく聞く意見としてはハイボ撃つ機械というのがありますがそのくらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 15 54 05) 特殊に出すにしても等倍である電気はボルチェンで掻き回されるので電気には厳しいですなｗｗｗ しかしスキンハイボの火力はヤッジョブｗｗｗ でも二軍認定はしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 00 10 46) Q Aの「どんなポケモンがヤケモンになれるの？」に触れないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 17 03 40) ・技について たしかにこいつハイボしか撃ちませんなｗｗｗしかし一貫性の高さでハイボだけで十分サイクルが崩れますぞｗｗｗ めざパは基本的に交代読みですなｗｗｗ刺されば耐えられても次からはハイボ受けられないので勝利に大きく近づきますなｗｗｗ ハイボ打つ機械でも似たような動きのヤケモンはたくさんいますぞｗｗｗ余談ですがドリルはたき習得前でもヤュバは２軍でしたなｗｗｗ ・繰り出し性能 サンダーのボルトチェンジ乱数５発というゴミのようなダメージですなｗｗｗこいつ初め耐久型全般が役割対象ですなｗｗｗ 万が一ミトムが特化ドロポン撃って来ても２回は耐えるようですなｗｗｗ特殊には安定しますぞｗｗｗ そしてこいつが今回議論になった最大の理由が「クレセポリ２を押し切る火力」ですなｗｗｗ特に重要なのが対ダウンロードでダウンロードされても受け出しが楽ですなｗｗｗＣ特化されていると崩されますがそんなのは再生持ってないのでどうにでもなりますなｗｗｗ まあ上の火力で役割対象を拡張しているので眼鏡失ったら役割もてないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 12 38 06) H52D204 が特殊最硬振りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 19 46 47) ボルチェンで過労させられるのを防ぎたい場合はその振り方ですかなｗｗｗｗ ただブシンが役割対象で、カイリューあたりに出せなくはないので物理も全く捨ててしまうのは微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 21 01 49) ↑一応ダメ計してみましたが、武神のドレパンは低乱3と役割遂行するには十分な気がしますなｗｗｗしかしカイリューの地震がギリ確2なのが不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 23 31 55) 回したことないのですが単タイプにこの能力値でヤケモンって良いんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 22 52 57) 数値は微妙でも結局のところ役割を持てればいいんですぞｗｗｗタイプではサザンとブシンくらいにしか役割持てませんがサンダーポリ2クレセなどの低火力耐久やグライオニゴーリなどの身代わり害悪に役割を持つには十分な数値じゃないですかなｗｗｗもっとも眼鏡要求してこの程度の役割範囲なのはどうかと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 06 06 12) 我はヤンフィア否定派ですがこうしてロジックしてみること自体は良い事だと思ってますなｗｗｗ実際に槍玉に挙げられることでその実態が明らかになりますなｗｗｗ それでヤケモン足り得たなら新しい単タイプヤケとなりますし落第したならそういうことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 06 29 28) 眼鏡鉢巻要求して範囲微妙なのは今回降格候補になってる二軍もそうですし問題無いですなｗｗｗｗ 実際には電気なんかにも出せるので役割範囲で困ることはそうありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 14 08 05) ●降格候補 ■メガヤドラン（アリエールｗｗｗ⇒ありえないｗｗｗ） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー 物理数値受けが可能ですなｗｗｗ 火力が低いですなｗｗｗさいせいりょくを失うのも痛いですぞｗｗｗ +コメント 元がヤゲキッスやヤンターン()以下の火力なのに珠未満の強化しかされてないというところがありえないｗｗｗさいせいりょくを失う点も痛すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 04 55 47) Ｄ方面が強化されないのも痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 09 37 29) 持ち物候補の一つとしてならありだと思いますなｗｗｗヤャラのようにタイプまで変わるわけではないですしなｗｗｗ 使ってみると、メガヤドランは通常ヤドランより役割範囲は広いですなｗｗｗその分低火力が響いたり再生力がなくてきついこともあるので一長一短ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 13 47) これがありえないｗｗｗになったらしたらヤティ妹もありえないｗｗｗですなｗｗｗ技威力が違いますが、C+30では流星があると言え微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 11 33) その技威力や素のＣが重要なんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 14 40) ↑2こいつがありえないならヤティもありえないとなるのはわかりませんなｗｗｗｗ別物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 35 23) 元の火力が低いのでメガ＝帯の1.2倍も珠の1.3倍も体感では火力の差をそれほど感じませんでしたなｗｗｗ眼鏡は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 59 49) こいつの場合はメイン技がなみのり()という所も火力不足の原因ですぞｗｗｗヤティ妹とは比較にならないのでそもそも考察すべきではないですなｗｗｗ そして火力不足気味なヤケモンの常としてやはり神器を持たせたいですなｗｗｗ元々メガらなくても十分役割持ててましたなｗｗｗならば火力を優先するべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 17 08) やはりヤドランはメガネ珠以外ありえませんなｗｗｗさいせいりょくとの相性もいいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 28 02) はたきが蔓延してる現環境ならナシではナッシーだと思うんですがどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 21 30 24) ヤドランの持ち物候補の1つで良いのではないですかな？ヤンギラスと似てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 10 31 50) それ本気で言ってるのですかな？ｗｗｗ物理特殊で違うので一概には言えませんが最高火力指数は8000ほど差がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 13 18 37) 我は↑2とは別人ですが、メガヤドとメガヤンギの性能が似ているのではなくヤド→メガヤドの関係がヤンギ→メガヤンギの関係と似ているということではありませんかな？ｗｗｗそんなことがあるかは知りませんがヤドランに帯プレート持たせるならメガ石のほうがいいこともありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 13 41 10) そりゃ全部の技が1.2倍の火力になって物理耐久耐久と叩き耐性を得るのだから帯プレートより強いのは当たり前ですなｗｗｗ再生力を考慮しても帯よりは強いと思いますなｗｗｗ あと関係が似ているとは言ってもここまで火力差があると同列に扱うことはできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 43) んんｗｗｗ渾身のGAGをスルーされてしまいましたなｗｗｗともあれ反動を再生力でカバーできる火力寄りの珠と耐久寄りで後投げしやすくなるメガ石で選択肢にはなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 19 59 46) 積極的にメガ石採用したい訳ではないですが、ありえないって程でもないですかなｗｗｗメガ枠余ったなら候補になる程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 20 06 10) 格闘が叩きをデフォで搭載している時代に格闘に対して安定しやすいのは利点だと思うのですが違うんですかな？ｗｗｗ あと火力不足という点ですが、似た役割のヤケとしてゴツメヤャラドスがいますが、あいつも火力不足ですなｗｗｗ あいつは圧倒的な役割範囲でそれをカバーしていますがこいつも耐久でカバーできるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 04 09 23) 一応メガヤドランでも遂行・役割破壊に困らないくらいの火力はありますなｗｗｗｗ 耐久に余裕があり、拘ってもいないので積極的に交代読みで抜群を取って使うヤケだと思いますぞｗｗｗｗ よって一致火力の低さはそれほど問題にはならないと思いますなｗｗｗｗ少なくともそれを補う程物理に役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 08 23 04) メガヤスゴとかいうキチガイのせいで影が薄いですがこいつも中々イカした物理耐久してますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 11 02 14) 我的にははたきおとすに強いのは非常に大きな利点な気がしますなｗｗｗ気違い染みた物理耐久と合わさってバシャーモやブシンに対して圧倒的な役割を持つことができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 11 00 10) たしかに水枠でこれだけ物理耐久があるのはこいつだけだし雷パンツダメージもそこまで入りませんなwwwヤリルリだとそこが心配ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 07 19) 帯ヤュバルゴのメガホーンをH振りで超低乱1に持ち込む物理耐久ですなｗｗｗ物理竜、馬車、アローはコイツで余裕ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 10 11 33) 交代読みされるとこいつ以外のヤケモンは全員馬車な倒されてしまいますからなｗｗｗ 安定感がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 12 49 12) メリット：叩き落とすダメージ減少 デメリット：メガ枠消費、さいせいりょく消滅、火力低下 備考：元々役割対象相手に受かるので物理防御はメリットとして加えない デメリットの割りにメリットが薄すぎるような気が。 -- 役割論理勉強中 (2015-03-24 15 45 48) 物理耐久上昇によるメリットは、 ・役割破壊技が痛くない＝役割の安定 ・耐久上昇による役割範囲の拡大 ですなｗｗｗ いつでもメガシンカ済で繰り出せるわけではなく、特殊への役割も無くはないのでナンセンスな想定なのですが、 通常ヤドランの1回分の再生力込み耐久指数：36936　メガヤドランの耐久指数：40602 なので、再生力の発動が一回の場合（特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合）はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 17 44 40) メガヤドランになるタイミングはサイクル崩壊後の打ち合いからメガシンカが一番でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 01 21 32) サイクル戦を実質持ち物無しで戦うのが一番などメガ石はありえないと言ってるようなもんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 04 07 58) ↑↑は単に皮肉ってるだけだと思いますぞｗｗｗ 素の火力が低いので眼鏡持ちだと叩き落とされれば終わりですなｗｗｗそれに落とされなくても役割対象への確定数はメガ時とほぼ変わりませんぞｗｗｗ ただ交代戦で火力と再生力はやはり重要ですから、メガ枠が余り眼鏡が不足した場合に採用すれば良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 05 26 31) 我はシェルアーマーも優秀だと思いますぞｗｗｗｗ 急所に怯える必要がなくなり、安心感がありますなｗｗｗｗ 急所に当たらなければ勝てたのに…っていう試合も意外と多いと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 08 43 41) 急所に怯えるなら命中７０技どころか９０技も使えなくなりますぞｗｗｗｗ 不要な特性では無いですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 10 04 41) あるに越した事は無い、くらいの特性ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 10 11 47) ■カイリュー（一軍⇒二軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 範囲はかなり広いですが火力が低いですなｗｗｗ マルスケで強引に役割を持てますが実際の役割範囲はさほど広くないですなｗｗｗ +コメント 使ってて弱くはないんですが、先発以外では起用しにくいですなｗｗｗｗ 性質上二周目は回せないのに流星群の崩し性能が微妙なので、暴風やサブでの奇襲ありきですなｗｗｗｗ それこそ補完向きなヤケですし二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 08 50 00) 一週目での強さは圧倒的ですなｗｗｗ実戦で不利な相手であるサナバンギはほぼ呼びませんし役割遂行能力は抜群に高いですぞｗｗｗ Cも竜のなかでは低いですが暴風と範囲で上手く誤魔化せてますなｗｗｗこのおかげでヤメルゴンより攻撃性能は高いといえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 12 36 40) こいつが消えればヤケモン一覧の一番上にヤャラがきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 02 50 50) 感覚として竜でもある飛行ですなｗｗｗぼうふう使える貴重なやけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 12 58 00) マルスケ無くなったらメガヤマダの下位互換な気がするのは我だけですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 23 41 32) まあ繰り出しや先発時の保険みたいなものですからなｗｗｗ 一致技の等倍範囲とサブの範囲が広いのでマルスケ活かした役割が持ちやすいですなｗｗｗ マルスケ消えても山田の完全劣化というわけではないですが見劣りするのは仕方ないですなｗｗｗ あと竜飛行の耐性と高水準な耐久で二週目回せないってほどでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 23 59 21) 竜飛の耐性自体あまりいいとは言えない気がしますぞｗｗｗ 竜が役割を持つ主な範囲として電気がありますが、竜飛の場合電気が等倍で入る上に常備されているめざ氷で4倍ですからなｗｗｗ とはいえこいつの場合、バナの役割がありますがなｗｗｗ １サイクル目でマルスケが潰れていない状態での性能は目を見張るものがありますが、マルスケが潰れ、特殊型がバレた途端に素の火力不足のせいで一気に辛くなるのが一番の問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 02 21 05) 役割論理の基本からはやや逸れますがマルスケと広い範囲で選出ミスをしたときも腐りにくい点も評価できますなｗｗｗ 普段の役割に加えて使い捨てミサイルのような扱いもできますなｗｗｗこれは他の竜では真似できない点ですなｗｗｗ こう書くと「撃ち合いはありえないｗｗｗ」と言われそうですが、そもそもS振りや先制技、補助技と言ったものは「撃ち合いをする為に交代戦に必要なものを削っている」からありえないのであってマルスケや広い技範囲は交代戦やヤケモンに必要なものを何一つとして削っていないのでこいつの撃ち合い性能が高いことに関しては何の問題もないのですなｗｗｗ ヤーティに組み込むために耐久と火力を上げてヤイリューにした結果ついでに撃ち合い性能も高くなった、それだけの話ですからなｗｗｗまあ撃ち合い性能が高いからと言って最初から撃ち合いを目的としてこいつを組み込むのは役割論理なのかと聞かれると疑問ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 13 59 14) 我はひとつうえの方のような聡明な論者に出会え幸運ですなwwwヤイリューの丸助は撃ち合い用ではなく役割論理に則って組み込んだ結果撃ち合いにも強くなったという意見は正にその通りですなwww最後謙遜されてますがされてますが貴殿のロジックは納得しましたなwww撃ち合い性能を高めるため神速を入れるとかそういうものと丸助は違いますなwwwなので火力の前にヤケモンとして受けだしもできますし多彩な技範囲も持ちますなwwwしかし火力に脅威性がないのでやはりヤーティの穴を埋めるという点ではヤーティの軸を担う1軍にはふさわしくない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 20 22) 半芝まみれですなｗｗｗｗポリ2やクレセを乱二にする位の火力はありますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 09 01 07) すみませんなwwwスマホで全芝の打ち方が分からないという悲劇ですなwwwやはり我にはスマホは役割持ちませんなwwwボマホですなwww -- 名無しさん (2015-03-22 10 02 33) スマホはwを長押しすると全角を選べますぞｗｗｗ覚えておく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 12 13 00) マルスケによる先発性能や奇襲性能は魅力的ですが我としては肝心のヤケモンとしての受け出し性能が少々物足りなく感じますぞｗｗｗ 少なくとも、受け出しをするということはマルスケが潰れるということであり、微妙な耐性面が露呈するということですなｗｗｗ そういう意味も含めての「降格候補」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 03 18 13) バシャやボシギバナ、ボカリオといった面倒なメンツに強いところは評価できませんかなｗｗｗボンガーにも比較的強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 13 38 48) ■グランブル（二軍⇒二軍候補） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり 役割対象が少ないですなｗｗｗヘラピンポですなｗｗｗ 珠を持てないので鉢巻を持っていくのもネックですなｗｗｗ +コメント 火力の低さがネックですなｗｗｗ鉢巻固定とは書かれてますがボルーラピンポでゴツメを持つのもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 44 04) XYでゴツメで使っていましたが役割対象の逆鱗（）やミサイル針で発動しないのは歯痒かったですなｗｗｗｗ どちらかというとアローなど役割対象外を無理やり受けるときに発動することが多かったですぞｗｗｗブシンやメガギャラには強いですなｗｗｗ あとメガガルの恩返し→恩返しが乱数なので地震などに繰り出す必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 41 01) ぶっちゃけ弱点の突かれにくさと威嚇で誤魔化す数値受けのようなヤケですなｗｗｗｗ しかしマンダバシャアローの内１匹も受けられないなら降格しかありませんぞｗｗｗガブも襷剣舞や鉢巻が来ると怪しいですなｗｗｗ 攻撃性能もいくら妖技の通りが良くサブも十分あるとはいえ、一致９０技が一つの単タイプではパッとしませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 21 02 49) まあ役割対象に勝てなくなって落とされたヤビヤンペと違いピンポの役割自体は果たせますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 56 43) 威嚇まいてサイクル回してるだけで仕事しますぞｗｗｗやはりフェアリーは優秀ですなｗｗｗ あまりわざわざ出すものでもないけど困ったら耐性生かして威嚇まく、みたいな使い方してますなｗｗｗ 一致技威力90、地震、エッジ、特殊炎技、威嚇もち、A120台となんとなくヤャラと似た感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 48 14) こいつは威嚇があるのでガブの地震も確3なので繰り出し安定しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 09 10 55) 攻撃範囲が優秀で何より威嚇があり仕事自体はやりやすいので腐るということはありませんなｗｗｗｗ それだけ威嚇と言うのは優秀なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 12 59 54) ガルガブのどちらかを確実に持って行けるのは絶対的な強みですなｗｗｗ むしろ問題はじゃれつくの命中ですからなｗｗｗ必然力が通りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 56 00) 我はいくら二軍でもピンポ過ぎる場合はヤケ足り得ないと思いますなｗｗｗｗメガヤラがトップメタなら別ですがなｗｗｗ 対ガブは竜技読みじゃないと怪しい時点で信用していませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 20 31 37) 対ガブが龍技以外安定しないのは他のフェアリーにもいえますなｗｗｗ 威嚇はやはり優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 19 27 41) 他の妖はもっと別の役割があるからそれでもいいんですぞｗｗｗｗこいつは物理竜が受けられなければまともに仕事が無いんですなｗｗｗｗ ガブがギリギリで、マンダが受からないとなるとカイリューぐらいしかいませんなｗｗｗｗ 格闘もバシャルカが受けられないのでヘラミミロップブシン程度ですなｗｗｗｗどれもお世辞にも多いとはいえませんぞｗｗｗｗ バンギに有利と書いてありますが実際には役割関係ありませんなｗｗｗｗメガバンギに鉢巻じゃれつく耐えられましたぞｗｗｗｗ 腐りにくいという意見がありましたが鈍足で特殊耐久がペラペラのこいつがそう言えますかな？ｗｗｗｗ火力もヤケとしてはあまり高くない上に一致技も一種類だけですしなｗｗｗｗ 別にヤランブル自体が嫌いなわけでも落ちて欲しいわけでもありませんが、こいつが残るなら二軍の定義が怪しくなりますぞｗｗｗｗ 威嚇持ちの竜無効で通りのいい一致技があるというのは確かに評価点ですし、環境に役割持てるようになったらまた昇格すればいいのではないですかなｗｗｗｗ その為の二軍候補だと思いますなｗｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 23 03 45) インファ使えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 13 05 55) 前にランフラ潜った時にゴツメ霊獣ランドと組み合わてサイクル回していたらレックウザが死んでましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 13 11 58) 火力に関して言えば技威力・Aからして鉢巻ヤャラのそれとほとんど変わらず、バンギに耐えられるとの話でしたが対面からなら相手の鉢巻エッジが54.8〜65%（急所以外確定耐え）に対してこちらの鉢巻インファでHB特化メガバンギが確一と対面からなら有利なんですなｗｗｗまた、ヤャラと同じCですがあちらの炎技は文字、こちらはヤバヒと呼ぶハッサムに対して負担をかけやすいんですなｗｗｗ物理型なのでCダウンの影響も受けないの素晴らしいですなｗｗｗ また、ぽけりん（）にもありましたがフェアリー+地面の技範囲はヤバコイルｗｗｗじゃれつく地震エッジインファをじゃれつく半減かつ他全て等倍以下に出来るのはゲンガー、ハッサム、バナくらいなんですなｗｗｗトラアタ受けられませんが出てくるポリ2もインファ叩き込めば確2ですしなｗｗｗ また我がヤーティーを組むとき最後の1匹に威嚇とフェアリーが両方要る、なんて時が多いので何かと便利ですなｗｗｗ 長文駄文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 08 51 56) ↑3 鈍足を理由にするのはありえないｗｗｗそれならメガプテラでも使ってればいいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 08 16 03) 鈍足云々というのは腐りにくいという意見に対してですなｗｗｗｗ役割持ってる分にはSが関係無いということは言うまでもないですぞｗｗｗｗ まあ我もインファの存在忘れてたのでまた運転・ロジックして出なおしてきますなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 11 44 32) 威嚇たとえSが2くらいでも腐りにくいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 07 04 16) メガヘラへの後出しは霊獣ランドの方が安定するのではないですかな？ｗｗｗ遂行技が無いの一言で終わり兼ねませんがどちらも虫格闘半減岩草等倍ですからなｗｗｗ 物理耐久指数はH4B252グランブル H252霊獣ランドロス（どちらも威嚇あり）ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 20 49 58) 霊獣ランドにめざ飛がある場合は地面無効もあるランド安定でしょうなｗｗｗ B252ならH252よりさらに耐久ありまずぞｗｗｗ ただし珠持ちじゃないとめざ飛の火力でませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 10 28 52) 威嚇による受け性能が売りのヤンドに珠持たすのは辛いですなｗｗｗまあヤランブルもギリギリなんですがなｗｗｗ ただメガ山田やメガヤタ等はヘラに有利なので前ほどヘラは辛く無い筈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 15 02 44) ロクブラで死にませんかな？wwwあとヤランブルは別に帯でも仕事してくれましたぞwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 14 44) ■ハリテヤマ（二軍⇒二軍候補） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく 厚い脂肪により独特の耐性を持ちますなｗｗｗ弱点も少なく腐りづらいですぞｗｗｗ 現環境に役割対象がほとんどいませんなｗｗｗ +コメント 第五世代ではメジャーどころに役割持てたのですがそれらがほぼ消滅したという状況はエンペルトと似ていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 42 51) Dに振ると結構物理が柔らかいのが問題ですなｗｗｗｗ役割対象になっているボットレイの無振り（）ウィップが低乱２、特化メガバンギのエッジ→地震も乱数でどちらもそこにスリップダメージが入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 14 47) 現環境ならBに振った方が良さそうですなｗｗｗ面倒なボンムーにも役割が持てるようになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 51 45) こいつ力ずくじゃダメなんですかな？www -- 名無しさん (2015-03-11 20 26 23) 力尽くならブシンでやkｗｗｗそのブシンはありえないのでこいつの力尽くもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 42 13) ↑↑チョッキヤケとしての提案ですかな？ｗｗｗ何にしてもあり得ると思うなら使ってみたりデータを纏めたりして提案してみる以外ありえないｗｗｗ思わぬ発見があるかもしれませんぞｗｗｗあと半芝はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 54 36) AB振りにするとバシャも何とかなって以外と使えましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 48 56) ABとADの2体を育成して使ってましたがADの場合は役割対象が微妙ですなｗｗｗD振りの場合チョッキでも持たせたくなりますなｗｗｗ ABのほうが今の環境にあってて割と選出回数は多いですなｗｗｗ それと脂肪が売りなので反対意見が出てくるでしょうがヤリテと言えば厚い脂肪が有名なおかげで鬼火が飛んできますなｗｗｗそのおかげでAB振りだと有用性が若干薄い厚い脂肪より根性が欲しくなりますなｗｗｗ ただ上の方も仰られたようにバシャ等厚い脂肪が有利に働く相手もいるのでこの辺りは微妙ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 56 33) AB根性ならブシンでおｋｗｗｗということになりませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 10 34) マンムーは基本的に有利ですが役割関係あるかは微妙ですなｗｗｗ B振りにすると炎氷耐性があまり生きず、攻撃種族値・物理耐久が上なブシンでいいことになってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 24 18) 武神との違いはこちらはインファイトも使えることとつっぱりで毒守ドランを倒すことができることですなｗｗｗ 我はつっぱりを採用してるのでかなり便利ですなｗｗｗ無論毒守ドランの事はAB振り根性だと役割持てないのでAD厚い脂肪で使ってみた感想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 27 00) ところでコイツの最硬振りってどういう振り方ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 48 11) Hに振らずBDに振り分ければ合計耐久指数はどれも変わりませんなｗｗｗｗ B124D132がダウンロード対策しつつBD共に同じくらいの指数になりますぞｗｗｗｗ 結局のところ役割持たせたい範囲に合わせて調整する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 17 54 18) AB振りなら対面からのみメガガルを狩れますなwww 捨て身も耐えますしなwww 他にもクレベースなんかにも強いですなwww かなり少ないですがなwww ですが個人的にはまだ役割は持てると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 29 54) だから半芝はありえないｗｗｗこれ今回の議論ページで何度言われたことなんですかな？ｗｗｗもう全部のポケモンのところで「半芝はありえないｗｗｗ」とか言われる勢いですぞｗｗｗ とりあえず役割対象がいなくなったヤビヤンペと違いポリ2ナットマンムーなどちゃんと役割対象がいて出てくる相手に叩きやエッジも撃てるこいつは落第するほどではないと思いますなｗｗｗまあ仮に残ったとしても影は薄いでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 13 29 44) 昨日も書きましたがつっぱりの需要は結構上がっていると思うんですなｗｗｗ 襷マンムーや毒守ドランに対して性能を発揮できるので撃つ機会は多いですなｗｗｗ 技構成は　インファ/つっぱり/はたき/エッジor冷パンツ@鉢巻or帯or黒帯　ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 05 00) 鉢巻でもつっぱりで無振りボンムーを落とせる確率はギリギリ３分の２を切るのでなんとも言えないところですなｗｗｗｗ どくまもドラン相手には役に立ちますが、やはり鉢巻をもたせる場合の選択肢ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 16 57) 鉢巻は比較的持たせやすいポジションにいると思いますしヤットレイのタネマ同じく気合で回数稼ぐんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 16 30 08) ヤケモンの代表格ともいえるポケモンなので降格は少々寂しいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 02 03 04) 格闘枠として採用する際、メガ枠を食わず余計な弱点を一貫させたくない時(ガロンの炎氷、ズキンの格闘)なんかは出番がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 02 29 00) 岩氷炎に同時に耐性を持っているというのはやはりちょくちょく役に立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 19 21 20) 厚い脂肪はYT内での一貫性を切るのには役に立ちますが、単体で特定のポケモンに役割持つには正直あまり使えませんなｗｗｗ そこで評価が分かれている感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 23 53 14) 対面限定ならAB振りで馬車も倒せないこともないですかなｗｗｗ守る()から入ってきやすいので投げやすくはありますが賭けですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 12 38 05) ↑2　まさにそういう感じですなｗｗｗ 例えばABでも役割持てないまでもリザＹを牽制したり耐性によりＤＬポリ2に圧倒的有利だったりするなどですなｗｗｗ またヤーティや選出に一貫しがちなタイプの一貫を切れるのはいいですが↑の方の仰る通りそれだけでは特定のポケモンには役割持ちづらいですなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2015-03-19 17 09 01) チョッキヤケモンとしては･･････どうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 20 19 04) ↑×2　馬車にはブレバがあるので残念ながら厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 15 51 20) ブレババシャなんていませんぞｗｗｗ大抵のボシャはボもるで1枠潰しているのでそんなもんに割く技スペースなぞ無い筈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 17 11 17) ↑2 そんなこと言ったらメガガルは冷B10万あるのでランドギャラ繰り出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 18 11 07) そもそも対面前提ですしどうでもいいですなｗｗｗｗ チョッキなど持たせたら厚い脂肪ヤリテもただのデブと化す（）のでありえませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 21 14 19) ポリ２との対面で交代先を叩けるコイツはかなりヤリテだと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 03 11 29) ↑↑チョッキ持たすならちからずくですなｗｗｗ格闘技は強化されませんがどくづきと三色パンツが強化されますぞｗｗｗ しかしチョッキD振りでもヤビゴンよりDが低いので微妙ですなｗｗｗ脂肪もなくなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 15 05 25) ↑しかし、ヤリテがヤケモン足りえるのは厚い脂肪の恩恵が殆どでしたなｗｗｗ流石に厚い脂肪抜くと耐性故にヤケモンになりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-04-01 19 41 07) ピンポでも役割があるから残れていたわけですしなｗｗｗ役割範囲を広げるためにチョッキを持たせて、その分落ちる火力を確保する為にちからずくにしたら本末転倒ですぞｗｗｗ 何より単タイプなのに一致技が強化されないちからずくではあまり意味がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-04-01 23 55 41) ■シザリガー（チョッキヤケモン⇒二軍候補） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 342 シザリガー 63 120 85 90 55 55 かいりきバサミ シェルアーマー てきおうりょく 特殊に厚い耐性と高火力な悪技、水技を持ちますなｗｗｗ チョッキを持っても特殊耐久が微妙、さらに役割破壊に弱いですなｗｗｗ +コメント もうチョッキヤケモン枠を降りる可能性があるとかチョッキヤケモン枠自体の必要性も怪しくなってきてませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 39 05) 他のヤケモンと比べて安定感がなさすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 45 12) ヤンブオーが取って代わってくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 19 55 34) 悪ヤケモンが重宝されるのは分かりますが物理悪ヤケはヤンギヤルズヤルビと層が厚くなってきて有用性が薄れてきましたなｗｗｗただはたきの高火力はやはり魅力的と言わざる負えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 20 25 47) ヤンギは別格ですが、ヤルズヤルビも火力や耐性がやや頼りないですなｗｗｗこちらも耐久が結構不安定ですが一致技の火力は評価出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 05 25 07) 物理水は火力が低いやつらばかりなので高火力水を使いたいとき我はこいつを使っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 57 54) 物理水が火力低いのではなくゴツメヤャラの火力が低いんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 09 23 31) 鉢巻を他ヤケに回すとして、プレートヤリルリのアクテ36288 ヤザリガーのクラハン37800ですからあながち間違いでも無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 20 37) マリには1.2倍アイテムが回りやすいですからなｗｗｗ やはり火力だけは魅力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 00 55 30) これは完全に余談ですが色がカッコいいですなｗｗｗ今回の昇降議論場ではピカイチにイカした種族値表じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 22 28 34) コイツには割とガチでボクジェが必須級だと思いますぞｗｗｗ 火力アイテムが持てない分サブ技の火力が少し不足気味で、相手を一撃で倒せなかった場合と、もう１つはコイツには技スペが１つ余るという事ですなｗｗｗ吹雪や噛み砕くはピンポイント気味なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 14 51 54) Q Aを見る以外ありえないｗｗｗもうこの手の質問は飽きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 15 10 31) 別人なので何とも言えませんが、交代時の負担にならないという理由で先制技は採用されないというのは踏まえた上での話ではないですかなｗｗｗ 良いサブ技がないのと一応適応力補正がかかるため仕方なく入れる感じだと思いますなｗｗｗまあ我は特殊が低過ぎるとはいえ吹雪は交代で出てくる4倍弱点ポケモンにかなりギリギリではありますが撃てると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 02 10 21) ボクジェが使えるとしたらサイクルが崩壊した後で打ち合いになった時だけですがなｗｗｗ 異教徒の採用率が高いので最後の最後でないと読まれるというのもありますぞｗｗｗサブ技がないのを考えて必須では絶対なく候補技くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 02 15 40) アクジェの話は荒れがちなので昇格降格議論ではなく他所でやったほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 02 51 15) こいつは創って試運転しますが、どうも受けだしがつらそうですなwwwボレセリアとボードランあたりなのですかな？www霊耐性を生かしたいですなwwwボルンゲルも一応いますかなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 22 38) 創るの漢字がそれだとpkhexやpkgenを用いてるようにみえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 08 14 29) どこで言うべきかわからないのでここで言いますがヤロテスタントも二つに分かれてきた感がありますなｗｗｗｗｗさすがに先制技やチョッキや竜の波動などは認めがたいものがありますぞｗｗｗｗｗ連続技や寝言やゴツメを使っておいてなんじゃそりゃと言われれはそれまでですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 07 46 14) ↑意見・要望・アイデアでやってくれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 08 17 56) 話を戻しますが、叩きに適応力の補正が入るのは、こいつだけなんじゃないですかなｗｗｗ 叩きを一致で撃てるヤケモンも少ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 08 40 16) そりゃ他に適応力の悪タイプいませんからなｗｗｗともあれ鉢巻を譲りつつ高火力を出せるのがヤザリガー(というかチョッキヤケモン)の利点で、しかもタイプが高火力を出しにくい水悪なのが強みでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 10 15 12) 高火力があるのは事実ですが、それ以上に役割を持てないのは問題すぎますなｗｗｗ 実際に使用した方ならわかるとは思いますが、役割範囲が狭過ぎで本当に選出機会がありませんぞｗｗｗ ヤケモンに火力が欲されるのは分かりますが、サイクルを回すだけの耐久も役割範囲もないのではそれ以前の問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 03 02 30) 役割範囲の狭さと耐久もさることながら水悪はヤャラヤリル、ヤンギヤザンなどと枠を奪い合う激戦区なので自然にヤーティに入るとは思えませんぞｗｗｗメガギャラのようにこいつを軸にした専用のヤーティ組まないと出番ないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 03 42 40) ↑役割範囲の違いからヤャラヤリルリとの枠争いは生まれないと思いますぞｗｗｗ ミトムとヤャラorヤリルリを同時にヤーティに入れても問題ないのと変わらないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 23 13 56) ■メガボスゴドラ（二軍⇒二軍候補） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久はかなり高いですなｗｗｗ火力は低いですがなｗｗｗ メガボーマンダがこのヤケモンが二軍入りした最大の理由ですが、当初に比べて数が減りましたなｗｗｗ +コメント こいつメガマンダなど居なくとも環境には役割対象ばかりですぞｗｗｗ伊達の物理環境ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 07 27 09) 物理が多い環境でコイツを落すのは愛用してる身として困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 14 23 09) ガブガルに逆に起点にされるのがなんともいえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 14 50 42) メガヤドと違って最低限火力を持ってるのは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 16 02) 現環境に蔓延る物理連中をまとめて引き受けてくれるため非常に便利ですなｗｗｗマンダは減りましたがバンギやらなんやらは腐るほどいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 19 42) ボルーラはともかくボブリアスの剣舞地震程度こいつは難なく受け切りますぞｗｗｗこいつのB耐久をナメてはいけないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 18 24 18) 鮫肌と襷が計算に入ってないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 07 04) そもそも役割関係無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 16 49) こいつが落ちるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 19 18 32) 気づいたらマンダいなくてもそのまま使ってましたなｗｗｗｗ 環境でよく見るガルマリルリに強いのでいてもお荷物になることはありませんでしたなｗｗｗ わざわざ落とさなくてもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 27 11) ナットと違って役割破壊の不一致炎技なら耐える可能性も十分にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 01 26 28) 物理なら何でも受けられて思考停止でヤーティに入れられるこいつは二軍に必要だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 14 01 30) んんｗｗｗ昇格時のフルボッコっぷりが嘘のような高評価ですなｗｗｗｗどんだけ現環境は物理に寄ってるんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 20 36 13) こいつもまたヤルビアルのように机上論→実戦で大きく評価が変わったヤケモンの一体というわけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 21 12 34) 出てくる格闘地面も受け切れるこいつの基地外耐久はこの物理環境では必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 01 02 59) 化け物過ぎてかなり頼りになりますなwww マンダが減っても選出機会はかなり多かったですなwww 並な物理技ではこいつは落ちませんなwww しかし火力が低いのはやはりネックですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 39 56) ↑半芝は絶対にありえないｗｗｗｗｗROMる事をオススメしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 01 36 56) いちいち半芝に噛み付いてるのがいますが生産性皆無なのでやめてくれませんかなｗｗｗ邪魔ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 13 29 38) 一部の携帯等から投稿すると仕様で意図せず半芝になってしまうこともあるみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 04 27 37) ↑2んんｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗどっかの悪質なブログでムックが大量発生してたのもあり頭に血が上ってしまいましたなｗｗｗｗｗ メガボスゴドラは指数的には火力不足ではありますが、いざ実際に使うとそこまで気になりませんなｗｗｗｗｗ最高火力が問題なだけで範囲は広めですからなｗｗｗｗｗ またシンカ前の諸刃が比較的使い易く、サイクルが一周した段階でまだシンカさせてなかったというケースもありましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 20 18 00) 今の物理だらけの環境から考えてむしろ一軍に上げても良いレベルの性能だと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ ガルガブアローその他の物理ポケを比較的安定して突破できるヤケは貴重ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 22 33 21) 環境への刺さり具合は半端ではないですが、火力が足りない上、穴埋めの役割の方が強いので、ヤルタリスヤシギバナぐらいの立ち位置が妥当ですなｗｗｗ降格は絶対にありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 22 39 11) んんｗｗｗ昔は否定の嵐だったヤスゴドラがここまで評価されて我は嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 09 37 37) 物理偏重環境を象徴するヤケモンですなｗｗｗこいつが落第する時は特殊偏重環境になった時ですなｗｗｗその時はヤビヤンペがまた昇格しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-17 17 57 12) 1軍ヤケは環境が多少変動しようと揺るがないレベルのヤケモンで構成するべきですなｗｗｗ こいつは現環境の追い風が強いだけなので1軍にはなりえませんなｗｗｗｗ だとしても2軍上位の実力はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 06 28 32) 物理環境って肝心のガブガルに役割もてないんですがそれはどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 14 51 54) ↑ガブの地震のダメージ計算見たことありますかな？ｗｗｗ ガブが襷潰れていてかつ火力アップアイテム持ってない場合に限りますが地震にも後出し可能ですぞｗｗｗ 対面からなら余裕ですしなｗｗｗガルーラに関してもグロパン持ってなければ何とかなり仮に持ってたとしても少し削ればA2UP地震耐えの馬鹿力で落とせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 17 16 59) そっちこそ計算したんですかな？ｗｗｗメガガルは火力のせいで馬鹿力で落としきれずに返り討ちにあいますぞｗｗｗ しかも襷も鉢巻もないガブとかナンセンスですし、対面からも鮫肌のせいでこっちも倒れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 17 38 48) にしてもありえる方の証明は簡単ですがありえない方は大変ですなｗｗｗ 使っている方はどうくんでいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 17 54 53) ↑2なんで2発目も接触技打つ前提なんですかなｗｗｗ地震打てば良いだけですぞｗｗｗそもそも役割対象と相打ちというのは別に悪いことじゃありませんしなｗｗｗ 第一本来ガブは逆鱗への繰り出しがベストでそれができなくてもある程度リカバリーが利くということですなｗｗｗ それにメガガルに関しては『少し削れば』と書きましたぞｗｗｗサイクルの過程で若干ダメージ与えればいいので論理的にはそこまで問題ではないのではありませんかなｗｗｗ メガガルを一体で倒そうとするほうが無理ですしヤャラなどとサイクルまわせばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 19 23) 適当にヤーティに突っ込むだけでもかなりの選出率になりますぞｗｗｗ我はヤャラヤットにサザンガルドに火ヤトムと無計画に組んで余った1枠にヤスゴ入れてみましたが予想以上に動いてびっくりしましたぞｗｗｗｗｗ まぁこれだと害悪連中が厳しいので決して良いヤーティではないでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 24 07) ↑2そんなことは出来ない鋼のほうが珍しいですぞｗｗｗどちらにせよ役割は持ててないですしなｗｗｗ 何より鋼の癖に流星群受からないですしなｗｗｗそもそも遂行能力低すぎて弱点ついても死なないシーン多すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 31 48) 別に流星群受ける必要もないですぞｗｗｗそれ以上に物理への役割多すぎて特殊受けてる余裕も暇もないですなｗｗｗ というか↑は明らかに使ったことないコメですなｗｗｗ昇格前と直後のコメを思い出しますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 38 39) いや今まさに使ってるんですがなｗｗｗガブガルとか明らかにナットで十分すぎるくらい間に合ってますし、 ヤスゴドラで受けたいのなんてアローくらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 42 07) それは無意識にヤットに頼ってるからではないですかな？ｗｗｗまぁガブガルはヤスゴの役割外なのは確かですがヤットもそもそもガブガルを単体で受けることはできませんなｗｗｗ 別に気に入らないなら勝手に使わなければいいだけですぞｗｗｗどうせ結果はヤンケートで決まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 52 35) というかヤメルゴンといい何といい最近は多数派に逆らってはいけない決まりでもあるんですかな？ｗｗｗ 何かヤスゴドラ嫌ってはいけない風潮が出来てますがどう見てもヤットレイのが汎用性高いですぞｗｗｗ デンリュウが生き残った後随分デンリュウが弱小2軍として引き合いに出されたことを覚えてますが、 見直されたからそれっきりとは限りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 18 58 20) そりゃ1軍と2軍ですから汎用性に差があって当然ですなｗｗｗｗｗなんか2軍に過度な期待してるようですがヤットが優秀なだけだと思いますぞｗｗｗ ヤスゴ使う場合はヤットで不都合があるからヤスゴ使うんですぞｗｗｗそれが何なのかはヤーティ毎に違うのでこれとは言えないですがなｗｗｗｗとりあえず我は鉢巻ヤャラ使う場合にヤスゴ使おうと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-18 19 03 18) ヤットとヤスゴ同時採用してればそりゃあ物理への役割が被って当然ですぞｗｗｗ構築段階のミスでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 00 43 46) ヤットとヤスゴを同時採用とか勝率を疑いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 07 32 11) そりゃ全ヤケモンの中でも最強クラスのヤットレイと比較したら劣りますなｗｗｗ 草ヤケが他にいてタイプ被りを気にするとヤットが使えない時の補完枠として考察しているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 08 28 18) その他の草ヤケの補完要員になるのか疑問ですなｗｗｗ 流星群を受けられる炎に強い鋼ならヤードランがいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 12 24 55) むしろヤードランとヤスゴの両立すら視野に入りますなｗｗｗヤスゴはあくまでヤーティの補間ですぞｗｗｗ草ヤケとは切り離すべきかと思いますぞｗｗｗ しかしそれとは別にヤャラヤスゴはヤキノオーとの相性も良さそうなんですなｗｗｗ試したいこと多すぎですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 12 43 53) ヤットヤシギと組めないとか他に誰がいるんですかな？ｗｗｗ草ロトムだったらもっと決定力に長けた奴の方が相性いいですぞｗｗｗ そもそもカットムとか軸にするようなヤケモンじゃないですし、せいぜい組めるのはヤキノオーくらいですなｗｗｗそのノオーもできればメガシンカしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 14 18 53) ヤスゴ容認の風潮に待ったをかけたいのはわかりますがロジックがグダグダですぞｗｗｗニメガ構築もヤリガロンも知らないのですかなｗｗｗヤーティ内に他の草ヤケがいるときの補完としての考察であって同時選出する場合の考察ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 20 34 39) 異論唱えるならせめて一致火力が信用ならないとか火力が足りないとかそういった切り口の否定をしてほしいものですなｗｗｗどのヤケモンと組むかなどは論者毎に基準が違って当然ですなｗｗｗヤスゴに有用性が存在する時点でそんなのロジックするだけ時間のムダですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 21 06 19) 草ヤケの話を振ってきたのはそっちのほうですなｗｗｗそれに２メガ構築はイレギュラーですので持ってくるのは不適切ですぞｗｗｗ 火力が足りないなどもうあちこちで言われて来たことなので言うまでもないと思いましたが改めて言わせてもらうと、 メガギャラのページで言われているようにシンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし、 そもそも一致技切るのは役割論理としてあり得ると思いますかな？ｗｗｗこれは有用性とかそれ以前の問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 23 49 27) ヤットと組ませたら弱い→役割が被るヤットと同時採用するのが悪い、他の草ヤケがいてヤット組み込みにくい時に採用する→他の草ヤケと組めないじゃないか 論点を追えばなぜ草ヤケの話が出ているか(草ヤケの話になった発端はどこか)など3秒で分かることだｗｗｗ貴殿の欠陥構築でヤスゴに異論を唱えてもどうにもなりませんぞｗｗｗ 一致技切るのが役割論理の原則に則っていないというのは暴論ですぞｗｗｗマグストが最高威力でないからありえないと言うようなものですなｗｗｗ要は交代先に最大限負担が掛かる技を採用すればいいんですなｗｗｗそれがヤスゴでは一致技では無かったということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 00 57 00) あとヤスゴにとって鋼が遂行技ではないというのも大きいでしょうなｗｗｗ鋼で半減できるタイプと鋼が抜群で刺さるタイプの間には大きな隔たりがありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 01 04 05) 有用性に対して失うもの多くないですかなｗｗｗｗ 「粉無効」「鉄の棘襷潰し」「叩き落とす可」「連続攻撃身代わり突破」「流星受け」「超火力ジャイロ＋ウィップ」他にもありそうですがｗｗｗ 流星受けのためにもう一枠を鋼がとるｗｗｗｗ粉を無効にするためにヤティoutヤメルゴンinすれば火力低下を招きｗｗｗ連続技を取り戻そうとするとドサイドンでタイプ被り起こすｗｗｗ ナット抜いても入れたい草がそんなにいるのですかなｗｗｗ バナ２メガ構築でマンダボッコウガの並びと大量に当たってレート溶かした時は心底悔しかったですなｗｗｗｗメガヤンギヤットなら勝てたのですからなｗｗｗｗ そしてヤットが抜けた上記要素を取り戻そうとするとヤーティ全体の火力がかなりギリギリ（アウト）になりますなｗｗｗ 弱点被りのバンギを抜いたせいで悪霊一貫するなど構築が物凄く大変ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 03 06 46) もはや私怨ですなｗｗｗそれらを補って余りある「不一致弱点すら数値受けできるB」が現環境で高評価だからこそ昇格したんですぞｗｗｗ まぁ貴殿にはもう何を言っても無駄ですなｗｗｗｗヤスゴに親でも殺されたんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 06 24 01) 「よく奪い合いになる鉢巻を消費しない」「アローを相手取れる」「不意の炎技による役割破壊を受けにくい」「←の理由によるマンダ、キッス、チルタへの安定感」 ヤットレイとの差別化としては十分ではないですかなｗｗｗｗ ヤティの減った今そこまで流星受けに拘る必要もありませんしなｗｗｗ 別に強制してるわけでもないので、ヤスゴが嫌いならヤット使ってればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 06 36 13) ヤットとヤンギに格闘が一貫しないとでも思ってるんですかなｗｗｗ基本的にメガ前提のヤスゴですがメガヤスゴに岩タイプが付いてるとでも言うんですかなｗｗｗ更に言えばニメガ構築の欠点であるメガヤケの同時選出の出来なさをカバーできない構築を組んだんですかなｗｗｗ粉無効高火力叩き可能で流星受かる鋼だってヤュバがいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 09 03 18) ↑4の者ですがｗｗｗXYからヤスゴドラめちゃくちゃ使ってますがなｗｗｗ その上でｗｗｗナットレイなら勝てたパターンが多くてｗｗｗｗ面白いだけで終わっていて悔しいんですなｗｗｗ 草ヤケもヤリジオン以外は草抜きや特殊鋼抜きもやってますなｗｗｗ防塵ヤュバはすぐ試しましたぞｗｗｗｗｗ どんなヤーティにも重い相手が出来るのはわかりますがｗｗｗｗあっち立てばこっち立たずの範囲が広すぎて強力な理由（マンダ蔓延っている）が無いならXYと同じく二軍未満で良いと思っているのですなｗｗｗｗ まあ使っていて文句ばかりもどうかと思うので建設的な話を振るなら我が試して好感触だったものとしてはメガヘラとの２メガ構築がありますなｗｗｗ 技選びが大変なのと何で崩したか理由あったような気がしましたがちょっと思い出せないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 11 13 53) もし本当に勝てるヤーティでなければありえないのならば特定の6匹以外は全てゴミですなｗｗｗ今のヤケモン一覧のほとんどがゴミになる訳ですなｗｗｗ 別に貴殿に限った話ではないのですが最近なんか極論で考える輩が増えてるんですなｗｗｗもし凝り固まった思考になってる自覚があるならばまずは一歩引いて三人称視点で物事を見るクセをつけるべきかと思いますぞｗｗｗｗ関係無い話でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 12 03 19) ヤットが抜けたヤーティに出て来やすくなるポケモンはヤットに弱いですから当然っちゃ当然のことの気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 13 33 31) 凄まじいBを得るために棄てるものが多すぎてヤーティ単位で範囲を狭めると言っているのですなｗｗｗ 何で「一覧の大半がゴミ」って言ってる扱いになっているのですかなｗｗｗｗ ナット抜け総ダメ減少補間による更なる火力ダウン諸々マイナスが多いですぞｗｗｗｗ Bは本当に補って余りあるのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 15 00 35) まずいっておくと(2015-03-19 23 49 27)と(2015-03-20 03 06 46)は完全に別人なんですがなｗｗｗ何が「貴殿には何言っても無駄」ですかなｗｗｗ 次に交代先に負担かけるってどうせ交代際に弱点突く話なのでしょうが一致でそのまま後の相手持っていくのが重要なのであってヤードのマグストとか例が的外れすぎますぞｗｗｗ そして「シンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし」の部分は無視する気ですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 16 30 20) 貴殿らの腕が悪いだけですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 18 31 38) 有用性とかそれ以前の問題って言ってるのに腕が悪いってむちゃくちゃですぞｗｗｗじゃあ今話題のブシンでサイクル回らないのも我が悪いんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 18 44 56) 一致で負担掛けてそのまま後ろの相手もってけるヤケモンなんてヤャン矢澤ヤラミ山田くらいでしょうがその他のヤケモンはどうしたらいいんですかなｗｗｗ上から叩く()んですかなｗｗｗそれとヤャラのシンカ前の火力補強の無さが問題になっているのはメガ前運用が重要になってくるからですなｗｗｗ基本的に即シンカするヤスゴのロジックとしては適切では無いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 18 52 41) みんな「シンカ前一致両刃は重要」って言ってるんですがヤスゴドラは絶対にシンカ前撃たないんですかな？ｗｗｗもし撃たないならもう完全に役割論理の考えから離れているので異教徒パで使ったほうがいいですぞｗｗｗ そしてなにより役割論理は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですなｗｗｗ一致技をきるということはこれに背くことに他なりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 19 04 26) 進化前もろははボァイアローなどに打つことはありますなｗｗｗ 一致技を切るなとのことですが、役割対象に負担をかけられないなら切っても問題ないですぞｗｗｗ 入れたいなら入れればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 19 42 35) せっかくの基本的をザックリ無視されているようで悲しいんですが、とりあえずよーくヤャラの議論見てきて欲しいんですなｗｗｗメガヤャラは通常ヤャラとしての運用無しではありえないｗｗｗというのがここまでのロジックですので、通常とメガのスイッチヤケモンとしてありえるかとして議論中ですなｗｗｗしたがって通常ヤャラの火力が伸びないメガ石などありえないｗｗｗというロジックが成り立つんですなｗｗｗ しかしヤスゴはメガあってこそ始めてヤスゴ足り得るのですなｗｗｗシンカ前の火力補強をすればヤケモン足り得ないんですなｗｗｗしたがって同一視してロジックするのはマズいんですなｗｗｗ通常ヤスゴが２軍以上としてありえる、すなわちメガ石以外の選択肢もあるなら話は別ですがなｗｗｗ 第5世代の鋼ヤケは割と一致技は選択肢じゃなかったでしたかな？ｗｗｗ第6世代だと両刀ヤルガは諸刃確定アイへ選択ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 20 03 39) 今までの議論を総否定するようで申し訳ないですが、本気で個人の意見を通したいならまずはBVを撮ってくるべきですなｗｗｗ今ここで必死になるのも結構ですが効果的なようには全く見えませんなｗｗｗｗｗむしろ非建設的であるとすら言えますぞｗｗｗｗｗ ヤスゴも昇格時はBVで大きく印象が変わったはずですなｗｗｗデータとして残る実践例というのはそれだけ多大な影響力を持ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 20 32 21) ↑昇格側ならそれでいいのですが降格側でそれをやっても全く無意味ですぞｗｗｗただ弱いだの何だの言われておしまいですなｗｗｗ ↑2それはただ単に当時の鋼はもう１つメインウェポンがあっただけですなｗｗｗギルガルドって初期に作られた型なので今両刃確定させている方は少ないと思いますがなｗｗｗ そしてどっちにしろ火力強化できていないのには変わりありませんなｗｗｗ基本的って勝手に例外作られても困りますぞｗｗｗ火力強化したらありえなくなるってもうそれは役割論理じゃないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 21 31 54) 一軍の鋼ヤケは一軍の中でも最上位の連中ばかりなので「ヤスゴ使うんならヤット使いますなｗｗｗ」と言う意見は間違ってはいませんなｗｗｗ ただしそれが落第になる理由になるかと言われたらなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 21 35 49) ↑2別に降格時でも変わらないのではないですかな？ｗｗｗ実際に使用してヤケモン足りえないと思ったなら実際にそう思うに足る場面に遭遇してるはずですなｗｗｗそこをBVに撮って主張すれば妄言だのなんだの言われませんぞｗｗｗ 貴殿は特に机上論を好むようなのでBV撮るのが面倒なのも分かりますがなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 22 08 55) ↑3 不一致150=一致100なのですなｗｗｗ一致威力100が火力不足と仰られるならこの件に関してはもう何も言えませんなｗｗｗ もう一つの件ですが、それはつまり通常ヤスゴがありえるということなんですかな？ｗｗｗメガヤスゴがヤケモンで通常ヤスゴがヤケモンではない以上メガ前の火力補強が出来ないのは当然だと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 22 17 54) ↑2メガヤスゴドラは外部サイトにそれなりに動画が上がっている気がしますぞｗｗｗ 勝ち試合しか載せない人もいますが、それは普通のBVにも当てはまることですなｗｗｗ運が良過ぎて勝利or敗北した勝負でなければ参考にさせて頂いても良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 22 28 28) 外部サイトなぞ参考にしてはいけませんぞｗｗｗ異教徒やムックの巣窟な上にもし議論用に動画に誘導しようものなら宣伝だマルチだ炎上だ、とトラブルの元ですなｗｗｗとてもロジックできるような環境ではないですぞｗｗｗ ちゃんと議論に利用するつもりならBVページに上げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 00 07 09) またメガ進化前が弱いほど強い理論ですかなｗｗｗメガ進化前が役割持てなくてももろは使うなら強化できないとゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 15 25 10) ヤャラのとこでも言われてますが強い弱いとかじゃなく、シンカ前がゴミならロジックが簡単になるだけですなｗｗｗシンカ前運用の考察がいらないですからなｗｗｗ 諸刃を打つなら強化できないのはゴミとは知りませんでしたなｗｗｗそれでは1タイプの技しか強化できないプレートやジュエルもゴミですかなｗｗｗヤトリックでもそんなこと言いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 17 22 48) 必死に煽って来ていますがメインとサブの違いもわからんのですかなｗｗｗ両刃が野菜の冷パンみたいなのならそれでいいんですぞｗｗｗですが両刃は交代先へもっとも負担のかかる技ですぞｗｗｗヤトムが解けない氷持ってるようなものですなｗｗｗ完全にありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 17 41 01) というわけで諸刃で一番負担が掛かるので鋼技を切るのは別にいいというところまで戻りましたなｗｗｗ そしてメガヤスゴの考察ですので、メガ前ならより高火力で諸刃がメインで撃てますなｗｗｗ 逆に火力アイテムみたいなもんですなｗｗｗメガヤスゴは役割持てるので通常ヤスゴと比較はできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 17 59 58) 逆に火力アイテムみたいなものって意味不明なんですがなｗｗｗそして結局最大火力落ちることには言及ないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 18 07 28) 先日からヤットがどうとか言っている者ですぞｗｗｗ既に話から流れてしまったかもしれませんが、試してきた事だけ言っておきますなｗｗｗ 【ヤスゴヤュバの場合】サイクル回しているとヤュバが等倍押しなどで擦り減らされて過労死しますぞｗｗｗｗ耐久が指摘されているヤュバと火力不足を指摘されているヤスゴですから当然かもしれませんがなｗｗｗ二軍の限界を感じてヤルガ級の耐久が欲しくなりますが、入れ替えると粉耐性を失いますなｗｗｗこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなｗｗｗｗ 【バナ・ヤキノオーの場合】 我がこれをつくって直面した問題はヤスゴ抜きヒードランをやりたくなることですなｗｗｗｗ特定のポケモンに層が厚い一方で、一匹が死ぬほどぶっ刺さる事が多くなるという構築ですなｗｗｗこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなｗｗｗｗ どちらも柔軟に対応できる方々であれば素晴らしい構築ができるのだと信じてますぞｗｗｗｗ煽りではないですなｗｗｗ『腕が悪い』と言われれば反論の余地ありませんし、これっきりで消えますなｗｗｗおじゃましましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 22 16 57) こいつはヤメルゴンと組むのが一番よさそうですなｗｗｗ 物理特殊の数値受けコンビですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-23 14 13 46) ヤーティが組みにくいからｗｗｗは理由としてどうなんですかな？ｗｗｗこれを判断基準にすると他にも消えていくヤケモンがいる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 08 34 32) ↑我は判断基準の「一つ」として重要と考えますぞｗｗｗ ＹＴに組み込みにくいと思われがちなのは二軍ヤケがほとんどだと思いますが、そもそも二軍の多くは一軍を並べただけでは塞げない穴をピンポイントで塞ぐ役割を担いますなｗｗｗしかし組み込みにくいということは、うまく穴を塞ぐことができないということですなｗｗｗとなると単体としての性能が十分でありながら実戦で本来の役割を果たせないことになり、ヤケとして存在する価値は低くなりますなｗｗｗ ＹＴ構築の選択肢を広げる意味で、組み込みにくいことだけを背景に二軍から追い出すのは避けたほうが良いと思いますが、他に二軍足り得ないような条件がいくつか重なるようなら基準の一つとして考慮すべきだと考えますぞｗｗｗ メガヤンリュウも貴殿の仰る「他にも消えていくヤケモン」だと我は思いますし、本当に二軍ヤケとして補完という働きが出来るかには疑問がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 21 34 29) 2軍ヤケの中には穴埋め以外にもメガヤチやヤザードンYなどのように専用でヤーティを組まないといけない奴らが混ざっていますなｗｗｗｗｗヤスゴドラもその一つってことでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗというか上記二体よりは穴埋めになる気がしますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 23 25 14) そいつらはそもそも穴埋め要因じゃないんですぞｗｗｗヤチートは多少はその要素がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-24 23 29 38) ↑2　その事は念頭に置いた上で「二軍の多くは」という表現を使っていますぞｗｗｗ ↑の方が仰るように、メガヤチ・ヤザＹについては圧倒的火力を持ちますが耐久不足によって繰り出し範囲が低いことなどから、周り五体で支えることにより真価を発揮しますぞｗｗｗこれらに対してヤスゴは明らかにそのような性質を持ちませんなｗｗｗつまり穴埋めとしての役割が大きいため、「上記二体よりは穴埋めになる」のは当然ですぞｗｗｗ その上で、穴埋めなのにＹＴに組み込みにくいのということはその役割を果たせていないのではないか、という考えですなｗｗｗ -- ↑3 (2015-03-25 14 10 10) こいつ穴埋めとかそんなの一切気にせず適当に突っ込んでも結構活躍しますぞｗｗｗその辺はどう説明するのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 19 04 05) ↑結構活躍と仰いますがどのレート帯でどの程度勝ちに貢献しているかもう少し具体的に示していただかなければ説得力を持ちませんなｗｗｗ 使っておられるなら貴殿に説明願いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 00 39 17) そもそも肯定派の役割対象が抽象的過ぎるんですが具体的に何を倒してどのような立ち回りをしてるんですかな？ｗｗｗ そして最大火力が落ちることが役割論理の原則に反することにいい加減反論はないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 14 00 31) 確かにアイテムは火力増加しか認めないという原則にも反していますなｗｗｗボスゴドラナイトはチョッキに近いアイテムと言えますぞｗｗｗ少なくともヤトリックが使うべきではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 15 55 18) そもそも適当に突っ込むならそれこそ一軍でいいですなｗｗｗまさかメガグロスなどをを差し置いてボスゴドラが入ってくるってそれはないですぞｗｗｗ １００歩譲って活躍したにしてもそれはヤスゴドラのおかげかも怪しいですなｗｗｗ というのもヤスゴドラの耐久がバカ高いことだけは間違いないことであり、それでサイクルまわせるのは当然ですなｗｗｗ しかし問題はサイクル崩壊性能にありますぞｗｗｗ 一致技をきっているということは一貫性の高い高火力技をきっているということに他ならず、 必然的に交代読みで弱点突く動きになりますなｗｗｗ しかしこんなのはハピナスでも出来る所業であり、これが役割論理かといえば否といわざるを得ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 16 08 12) ヤスゴの一致技は一貫性が低いですがなｗｗｗメガシンカで最高火力が火力強化アイテムに劣るヤケモンは沢山いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 17 07 48) 半減４つってそんなに低くはないですぞｗｗｗヤバコイルなどは結構鋼技頻繁に撃ちますしなｗｗｗ そしてそもそも火力強化なしにも劣っているから物議をかもしているんですぞｗｗｗ火力強化がわずかでもされているならこうはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 17 14 21) ↑6レート帯は1700台スタートで30戦程して、レート増減無しですなｗｗｗヤーティはだいぶ上でも書いてますがヤャラヤットサザンガルド火ヤトム、そしてメガヤスゴですなｗｗｗ途中でガルドをヤリルリに変えましたなｗｗｗなんか上でさんざんディスられてるヤットとの両立ですぞｗｗｗｗｗ とりあえず相手にアローボブリアスの両者が見えた時点でほぼメガヤスゴ先発ですなｗｗｗ他がよっぽどヤスゴ不利であれば別ですが大体1〜2匹はヤスゴ有利なポケモンですなｗｗｗ ヤットは水ロトムに当てれる上にアローホイホイできている感じでそこまで悪く思いませんでしたぞｗｗｗミトムとアローが見えた時はヤスゴヤットの同時選出もあった位ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 17 24 19) なんかこいつの火力低い低いという声が大きいですが言うほど低くないですぞｗｗｗヘビボはメガヤシギのリフストと同等ですなｗｗｗ こいつがヤロテスタント的だと言うならヤシギの他にヤドランキッス等も当てはまりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 18 13 07) 火力が高い低いではなく最大火力が落ちることが問題なんですなｗｗｗこいつをヤケモンとして認めるということはチョッキや食べ残しやオボンを認めることに近いんですなｗｗｗヤロテスタントはそれでいいんでしょうがヤトリック的には認めづらいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 19 02 59) 少なくとも「高火力」ではありませんがそれを補う耐久がありますなｗｗｗ それにオボン残飯と違って付け焼刃の耐久じゃないですしメガ後の安定感はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 22 28 30) 異教徒にはステロ撒くだけの機械だのボロクソ言われてるのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 22 36 10) 乱暴な例えですがヤャラヤットヤンギがヤャラヤスゴで済むならお得だと思いましたがチョッキと同様と言われると動揺しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 02 35 49) メガで火力下がると言われても通常ヤスゴはゴミなんですから仕方無いですなｗｗｗ対ボァイアローにだけ通常ヤスゴが有利でそれがたまたまトップメタだっただけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 06 20 54) それをメガ進化前が弱いほど強い理論と言っているんですぞｗｗｗメガシンカ前が役割持てていればメガシンカはありえないわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 12 26 54) シンカ前は役割持てないのだからどうでもいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 18 36 05) こいつ単体考えた場合アイテム持てないせいで火力が低すぎな気がしますなｗｗｗ我は使ってないからわかりませんがサイクル破壊性能は低そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 22 16 05) ↑3 メガ進化前で役割を持てるがメガ進化後も役割が持てるもしくはメガ前以上の役割を持てるヤケモンはいるのでそれは少し違いますなｗｗｗ ヤタグロスヤラクロス山田ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 18 32 32) ↑９ 貴殿のコメントは非常に考えさせられますなｗｗｗボスゴドラに限っていえばメガ石が火力上昇（または準ずる）アイテムとしてアリエールかは確かに微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 22 07 59) ↑2そいつらは普通に火力が上昇しているのでありえるんですぞｗｗｗ別にメガシンカ前より火力が落ちる言い訳はしていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 15 41 44) 現環境は物理…こいつが議論で落ちたら我は発狂しそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-04-12 00 51 13) ■トゲキッス（二軍⇒二軍候補） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん 耐性によりボブやサザンに強いですなｗｗｗ耐久もそれなりですぞｗｗｗ 範囲は広いですが技威力は低いですなｗｗｗ +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞｗｗｗｗ以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなｗｗｗ物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなｗｗｗｗそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ２クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなｗｗｗどれも役割対象が違いますからなｗｗｗ十分に住み分けは可能だと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなｗｗｗどちらでもないかもしれないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) 異教徒のおかげで流し性能が高いですし技の一貫性が高く範囲も広いので交代先に一定の負担をかける能力自体は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 12 45 34) 擁護している方は本当に使っているのですかな？ｗｗｗ指数がヤンターン以下なので眼鏡一致技２回耐えられるとかありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 14 47 15) ガブに一番安心して投げれますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 30 09) むしろボブよりもカイリューに何もさせないで投げられるのは素晴らしいですなｗｗｗまあカイリュー多くはないので対物理龍性能はそれくらいなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 22 58 11) ズキンと組むとボブをほぼ完封できますなｗｗｗ構築が難しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 04 01) サザンに投げた後の立ち回りは特殊型ヤルタリスを彷彿とさせるものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 13 11) んんwww論者の間でも人気のあるヤゲキッスがなぜ降格候補なのか我には分かりませんなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 00 22) 半芝はありえないｗｗｗ意見の説得力を下げる原因ですぞｗｗｗ 個人的には対サザンのヤケとして信用してますぞｗｗｗガルドがややきついですがなｗｗｗ ヤリルリでいいと言われそうですが、ヤリルリは対バシャや対サザン性能は高いですがすぐ消耗するので水枠としてはあまり信用できないんですなｗｗｗ この為他の水枠を使いつつサザンに薄くしないヤゲキッスは有用ですなｗｗｗあとマリルリと偶発対面した時にほぼ確実に流せるのも評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 19 09 51) こいつ机上論だと極めて有用なのにいざ実践すると極めて微妙なヤケなんですぞｗｗｗ 正直ここでありえるありえる言われても全く信用ならないんですなｗｗｗｗｗもうボブに返り討ちにされたくないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 10 04 16) 種族値と耐性だけ見れば優秀ですがやはり火力低いですなｗｗｗ火力が低いにも関わらずヤメルやヤスゴみたいに火力の低さを補えるような耐久もないのでサイクル回すのが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 11 22 55) ヤゲキッスのかわいい風貌は我に役割をもてるので降格はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 12 31 37) 夜の役割は大事な事ですがこの議論では対象外ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 17 44 19) 交代際に舞われて抜群技を入れられて終わりですなｗｗｗｗｗｗ採用してみればすぐに分かりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 19 22 56) 毎回交代際に舞われる前提なんですかなｗｗｗ落としたい気持ちで一杯のようですなｗｗｗしかしその前提だとどのヤケモンでも厳しくなりませんかな？ｗｗｗヤャラでも舞われると厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 20 12 03) ヤャラは繰り出すだけでとりあえず威嚇撒けるという旨みがありますがこいつにはありませんぞｗｗｗｗまた異教徒もトゲキッスがパーティにいたならおいそれと逆鱗ぶっぱしてこないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 08 26 46) 大体はボブは攻撃範囲が優秀なことは事実なので二体がかりで立ち回るのが基本ですしなｗｗｗ ただそれだと他のヤケモンのほうに軍配があがりやすいのも否定できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 12 04 19) ■ヌメルゴン（一軍⇒二軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ 単タイプ故に攻撃性能が低いですなｗｗｗ他の竜ヤケにある高火力の一致サブウェポンがありませんなｗｗｗ 前回の議論でも数が割れてましたなｗｗｗ +コメント ボンガー受けの中で気合玉も鬼火（）も痛くないのはこいつとヤラミとヤイリューくらいですかなｗｗｗ また霊獣ボルトの珠めざ氷も余裕の2耐えですぞｗｗｗ襷（）なら3耐えｗｗｗｗｗ 他にもボットレイの宿り木（）を食べたり、論理的に美しくありませんが珠ボッコウガに対面で勝てたり等、痒い所に手が届く感じですぞｗｗｗドラゴン枠というよりは特殊受け枠ですなｗｗｗｗｗ 単タイプゆえ攻撃性能が低いとは言いますが、炎・闘・毒によって大抵の鋼 フェアリーの弱点を突けますなｗｗｗｗ ヤトムに対して眼鏡ヘドウェが高乱2なので一貫性を取れる場面もありますぞｗｗｗｗ ただし電炎あたりへの遂行技が竜星群のみなので眼鏡以外だと使いにくいですかなｗｗｗ羽休めボンダーにも勝てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 11 49 51) 火力 耐久なのになぜこいつが1軍なのか議論の時も不思議でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 17 22 45) ヤティ等と違いヤメルの龍は一貫性の高い一致技としての武器としてでは無く特殊受けに向く防具としてのタイプであると思いますぞｗｗｗ耐性と耐久による流し性能から交代先に広い範囲で負担を掛けられるので流星群で負担を掛けるのがメインの他の特殊龍との比較は適切ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 20 44) ヤャットの時もヤケモンとしての火力派とヤケモンとしての受け性能派で揉めましたからなｗｗｗ 我は受け性能を評価するので高火力竜のヤティヤラミとの比較はあまり好ましくないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 38 35) 受け性能で一軍といっても、他の特殊を役割対象とする龍と比較して、ヤメル独自の役割対象がいないように思えるんですなｗｗｗｗ 電水炎草あたりを耐性で受けるだけならこんなに耐久は不要で、かといって数値であらゆる特殊を強引に受けきる程高いわけでもないですなｗｗｗ しかし気合玉ボンガーが怖くないのは素晴らしいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 21 08 14) ↑こんなに耐久は不要という一文には納得しかねますぞｗｗｗ過労しにくくサイクルがより多く回せるということですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 07 15 23) ↑はやく相手のポケモン倒さないといくらこっちのヌメルゴンが回せても他の2体が過労するんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 07 56 12) ↑C110ですが持ち物もたせて広範囲の大技バンバン打てるのに相手のサイクル崩せないのはプレミじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 12 00 48) すぐにサイクル崩壊させられるなら、それこそ過剰な耐久は不要なのではないですかなｗｗｗｗ そして崩すのが難しいというのは別にプレミでもなんでもなく、流星群の威力がやや足らず、他の龍のような安定した火力の出るもう一つの一致技が無いからですなｗｗｗ 眼鏡が欲しいのに技固定のリスクが高いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 12 32 45) ↑2 c110の火力なさすぎですなｗｗｗ何度も言いますが火力 耐久ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 15 18 59) ヤイリューみたいにもう一つ高火力一致技があればいいのですがなｗｗｗサブは多いですがサブで等倍押しできる程じゃないですしなｗｗｗ あとやはり地面通す竜は使いにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 16 44 21) 正直草が効かないぐらいしか使うメリットがないポケモンですなｗｗｗｗもう2軍でなくて2軍候補で十分ですなｗｗｗｗガッサ対策といってもマッパで結構ダメージ入るので不意の馬鹿力持ちのことも考えると安定して繰り出せませんなｗｗｗｗｗこれだけポテンシャルが低いのにどうして1軍ヤケモンと呼ばれる資格があるのですかなｗｗｗｗｗｗとここここで述べることではありませんがハッサムも2軍候補→2軍という議論をしても良いと思いますぞｗｗｗｗメガハッサムは耐性豊富な上物理が凄く硬いですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 16 59 48) ↑ハッサムは一致技の火力がないんですなｗｗｗここでハッサムを持ち出すのはどうかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 17 09 11) むしろボッサムはヤュバが健在である限り永遠の2軍候補ですなｗｗｗそもそもここで話すことではないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 17 53 36) んんｗｗｗやはり単タイプは厳しいということですかなｗｗｗヤメル二軍候補は流石にそんなことはないとは思いますがなｗｗｗそこまで火力無くはないですし特殊低火力に適当に投げとけるくらいの耐久はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 18 04 42) ↑×4　申し訳ないですが使うメリットが無いのでも、ポテンシャルが低いのでもなく、貴殿の使い方と立ち回りとがなってないだけだと我は考えますぞｗｗｗ こいつをガッサに安定して繰り出す必要がどこにあるんですかな？こいつの役割範囲はあくまで水草電炎その他等倍以下の低火力特殊全般にあり、 胞子無効など単なるおまけに過ぎないということを理解できていないからそういうことになるんですぞｗｗｗｗｗ こいつでガッサの相手をするのはたまたま先発で対面し後続で安定して処理できない場合や、胞子読みでこいつを出さないと勝ち筋がない場合くらいのものですぞｗｗｗ馬鹿力()なんて事故レベルのものを警戒する時点でありえないｗｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスに近い特殊耐久に広い技範囲、サイクル崩しには十分な火力、鈍速連中を軒並み抜き去るS、これほどの対特殊性能を誇る特殊ヤケが他にいますかな？ｗｗｗ堂々の1軍ですぞｗｗｗ 2軍候補で十分などまるでエアプ勢のような評価はありえない、あまりに馬鹿馬鹿しくて草も生えませんぞ -- 名無しさん (2015-03-12 18 18 32) んんｗｗｗどちらも落ち着く以外ありえないｗｗｗ我は2軍候補とまではいいませんがヤジアイスと10000近い差が開いているのに近いとかありえないし鈍足連中とか抜けないヤケモンの方が珍しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 18 50 38) こいつの課題は火力というより遂行技が無いことですなｗｗｗ 上でも書きましたがサンダーなど回復持ちは流星じゃ遂行できませんぞｗｗｗｗその代わり鋼妖への役割破壊に優れますなｗｗｗ あと別に耐久過多でもない気がしますぞｗｗｗ ステロや天候ダメージ込みで霊獣ボルト等高火力を受けるにはこいつかメガ妹くらいの数値がないと危ないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 19 53 32) ↑7エアプというより荒しレベルのコメントですなｗｗｗ何度も言いますが火力 耐久なんていつまでも貴殿の考えを押し付けるのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 19 58 08) ↑8ではないですが火力＞耐久は正しいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 20 10 28) 前にヤラミのダスト＞ヘドウェとか言ってた方と同一ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 21 54 30) ↑2　火力＞耐久に関しては我が間違っていたので謝罪しますなｗｗｗ何度でも言いますが特殊に対する繰り出し性能の抜群の安定性と流星群による後続への負担を考えると我個人として一軍推しなんですなｗｗｗ 評価がほぼ真っ二つな以上コイツを取り巻く大きな変化が無い結果はどうであれ次の昇降格議論でもまた名前が上がるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 18 35) メガネかけて抜群とれば火力は十分だと思いますなｗｗｗスイクンも冷ビ耐えて余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 41 58) 眼鏡雷でもH振りスイクンに確１取れませんぞｗｗｗｗ 寧ろめいそうねむカゴで起点化すらありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 23 57 40) まあ2軍候補はどう考えてもありえませんなｗｗｗ こいつの魅力は他のヤケモンには少ない繰り出し時の安定感だと思いますぞｗｗｗ4倍弱点もなく困った時にとりあえず投げれば大きな事故は起こしにくいですなｗｗｗ まあ火力が結構低いので上級者にとっては物足りないかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 01 17 31) 確かにヤメルゴンを繰り出すときの安心感は異常ですなｗｗｗ メガネかければ十分1軍として使えると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 20 48 30) ヤメルはどちらかと言うとドラゴン兼特殊受けと言うより、特殊受け兼ドラゴンっていう感じですなｗｗｗ 他のドラゴンとは使い勝手が異なる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 23 50 53) メガネをかければなかなかの火力が出ますなｗｗｗサブウェポンが多いのも魅力ですぞｗｗｗ特殊相手に繰り出してサイクル崩壊を狙えるので1軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 13 14 26) ヤラミドロが脳裏にちらつきますなwwwただ単ドラゴンというのが良かったのかボーナイトのような特殊も相手できるんですなwwwこいつに眼鏡を持たせるとヤラミドロが恋しくなりますなwwwしかし今ヤラミは関係ありませんなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 18 50) 我としてはどうしても等倍押し出来ないドラゴンは一軍という感じがしませんなｗｗｗ 特定の相手に対する流し性能は高いとはいえ、プレイングに左右される部分が大きいですなｗｗｗｗ 実力を認めた上で二軍だと思いますなｗｗｗｗ相性的に有利でも、瞑想身代わり回復技持ちに弱いのがイマイチ役割範囲を広げきれていない理由でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 18 09 15) 一致高火力のフェアリー技持ちのボーナイトにどうやったら役割を持てるのですかなｗｗｗ控えめハイボで中高乱1ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 20 58 26) 3つ上の馬鹿者ですがなぜか頭に浮かんだのがエスパーでボーナイトと書いてしまいましたなwww我は新参者ではないのですがなwww注意力が足りなさすぎて貴殿らに迷惑をかけてしまったこと謝罪以外ありえないwwwいや本当に馬鹿でしたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 08 51) ヤメルゴン自体は十分1軍たりえる実力はあるものの現環境が物理環境ゆえの不都合等、そういった面で2軍降格しても不思議ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 02) ひとつうえの方の言う通りだと思いますぞwww多彩な技範囲を持つこいつは1軍足り得る実力はありますなwwwしかし環境ゆえ火力不足や物理耐久不足が少し目立つので2軍に置いて ヤーティの穴を埋める役割になるのでしょうかなwwwただそれがどういう役割なのかっていう話なのですがなwww上の方の議論を参考にする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 26 45) ミトムやボンガーに投げられるので一応現環境でも役割対象は多いと思いますがなｗｗｗ 本来役割対象ではありませんがガッサとボッコウガも倒せますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-19 21 48 24) ほぼ氷のサブウエポンを持った水に役割持ちに行けるのはドラゴンヤケでもこいつだけじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 21 52 10) 持っててめざパ程度のミトムと、よく見るか怪しいヤドランぐらいしかメジャーどころの特殊水には役割持てませんぞｗｗｗそもそも残りはスイクンぐらいしか環境にいませんなｗｗｗ誰に役割持つか具体的にロジックされないのはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 22 53 21) 水ヤケモンやヤット、ヤサイドンと組ませる方が多いみたいですので、水もありですがめざ氷を持った電に対して有効ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 22 57 02) ↑変な書き方しましたが、耐性と草食により水タイプや地面タイプと組ませやすく、役割破壊のめざパ氷などもその特殊耐久で受けられるということですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-20 23 12 00) ドラミドロを忘れられては困りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 23 49 26) しかし確かに役割範囲は結構ヤラミと被りますなｗｗｗ 特殊耐久や素早さの高さにより交代強制力はこちらが上回りますが、適応力により一致火力ではヤラミの方が圧倒的に上ですなｗｗｗ 技範囲の広さや両刀可能な種族値から何をやるかを読ませにくいのはヤメルですかなｗｗｗ ヤラミはフェアリー等倍ですが不利な相手が多いですし、また地震を持つポケモンも増えたので、耐性に関してはどちらが優れているとは言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 16 44 55) ヤメルはドラゴンというより特殊受けなのでヤラミと同じ天秤にかけるのはナンセンスじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 20 26 17) 飛行複合以外の龍ヤケは大体特殊全般が役割対象なので、比較されるのは仕方ありませんなｗｗｗ 眼鏡霊ボルトみたいなのを相手にした時の強さはヤメルが一番ですが、よく見る低火力の電気を相手にすると他の龍で事足りるのも事実ですなｗｗｗ 必然力が試されるところも含めて上級者向けのヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 21 19 35) ヤメルとヤラミは広く浅くか狭く深くかの違いだと思いますなｗｗｗ 使う人の好みにも依りますし、ヤラミの方でも言われている通りヤラミが一軍(二軍)ならヤメルも一軍(二軍)で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-27 10 14 29) 我はこいつに助けられてばかりですが特殊受け兼草対策なので完全に穴埋めですなｗｗｗ二軍でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 14 52 00) 今回も票が割れそうな感じですなｗｗｗ どうでもいいですがアニメでの主人公の主力として活躍が期待できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 20 58 41) しかし電気の後が妖精(超)氷(四天王に鋼竜)な為卒業が予想されてますなｗｗｗ ヤメルゴンはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 10 34 17) どうせボトシは四天王まではいけませんなｗｗｗそれよりも我はヤメルのメガシンカの可能性が絶たれたことが悲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-29 14 14 46) ●メガシンカ前後の位置づけ ■通常ヘラクロス（一軍⇒二軍） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 根性と虫格闘の範囲で耐久型には滅法強いですなｗｗｗ 耐久が低いので物理受けは難しいですぞｗｗｗ +コメント やはり耐久が足りませんなｗｗｗ毒玉でガンガン削れていきますしなｗｗｗ耐性も良いわけではないですなｗｗｗ こいつが一軍足り得るのはヤタ山田同様メガシンカがあってこそで通常ヤラは二軍であると考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 13 14 38) 受けルなんかには強かったですが受けルが死んでますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 14 14 23) 正直まだ通常ヤラが一軍にいたことを知らなかった論者も多いのではないですかなｗｗｗｗ 降格に異論はありませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 21 06 42) ヤラの物理方面は結構硬いイメージですが、こうして通常のH80B75の種族値を見ると足りてないですなｗｗｗ 実際進化前での繰り出しは注意が必要ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 21 32 05) メガヤラクロスが優秀すぎますなｗｗｗ通常ヤラクロスは耐久が低いので２軍が良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 22 51 04) こいつを降格させるなら通常ヤタや通常山田も降格させるべきではないですかなｗｗｗｗｗそもそもこの2体が議論に加わらないのは疑問ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 08 43 13) ↑おそらく皆そこ二匹の通常が二軍だということを暗黙の了解にしているんだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 09 05 21) ヤタヤマダは元々二軍だったところをメガで昇格したのに対し、ヤラは元々一軍でしたからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 09 24 26) 違うページでもその話題が話されていましたが、多分山田ヤタはメガシンカの獲得で通常型も相対的に強化されているけど、 さすがにそれを考慮しても一軍足り得はしないとのことでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 13 19 10) 異教徒からのぼにびにも強く使いやすかったですなwwwですが耐久が微妙ですぞwwwただ受けル、クレセにはメガヤラより強く出れる点は評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-17 23 25 50) 毒玉叩きヤラの火力ヤバイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 09 34 47) 一軍かどうかは別として、毒玉ヘラは毒玉ダメージ１回までなら珠ゲンガーの祟り目一発高乱数で耐えますので催眠ボンガーへの一策としてギリギリですがありえそうですなｗｗｗ事故として諦めてもいいですが流行るようなら頭の片隅に置いておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-21 13 30 36) ↑7ですが、いつの間にか通常山田とヤタグロスは二軍に戻ってましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-28 14 57 23) ●その他 ■ビリジオン（保留⇒？） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 特殊格闘なので同タイプのヤリガロンよりミトムやポリ２に強いですなｗｗｗ 物理耐久と火力が低く、負担をかけられない相手が多いですぞｗｗｗ +コメント 一軍足り得るレベルの実力はないでしょうしありえて二軍でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-10 23 28 52) 正直これ使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 00 26 27) 誰も使ってない曖昧なポケモンは抹消する以外ありえないｗｗｗｗｗ使えるか使えないかも分からない状態で放置しておくであればとりあえず降格しておいた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 04 05 35) ヤリジのページに細かく考察が書かれてますので見る以外ありえないｗｗｗ少々長いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 04 53 27) 砂パと雨パに強いのは評価できますが、今砂雨はほとんどいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 16 31 17) もしこのままも決着がつかなかったらもう落第ですかな？ｗｗｗ いつまでも保留枠に置いても何もないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 20 49 51) んんｗｗｗｗｗｗｗ考察されてるのに気付きませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 適当なこと言って申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 29 39) しかし使っている論者がほとんどいないことには変わりないと思うので落としていいんじゃないですかなｗｗｗ過去作解禁された時に使えそうなのであれば再び議論すればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-11 23 41 46) あれだけページ内で細かくロジックされてるのに使用者が少ないという理由で落とされるのは不憫でなりませんなｗｗｗ 今は亡き化身ヤンドとかも殆ど使用者いなかったと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 17 40 57) めざ氷厳選が終わらなくて永遠に捕まえられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-12 22 35 36) んんｗｗｗ厳選困難というだけで落とすのは酷ですぞｗｗｗ ロジックされているのでそこからどうするか決める以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 00 04 08) 特殊格闘として結構仕事はしてくれますがいかんせん火力が低すぎますなｗｗｗ 呼ぶ飛行に撃つエッジもA無振りだとまま耐えられたりしますなｗｗｗｗｗｗｗ かと言ってAに振るとヤリガロンの劣化になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 耐久も然程高くないので良くても落第生かそこらだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 14 39 38) それもこれもめざパの仕様がキチガイなのがいけないですぞｗｗｗｗｗｗｗせめて育成後にタイプ変更可能とかにしてほしいですなｗｗｗｗｗ使いたくても使えませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-13 16 54 00) まだ行動してない時は相手が物理型を想定して動く,Sの種族値が高いのでボルーラなどが逃げていくなど使ってみて感じる利点も多々ありますなｗｗｗｗヤリガロンとの差別化は容易ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 11 50) あれだけのロジックを載せさせておきながら使っている論者が少ないから落第とか勘弁してほしいですぞｗｗｗなんとか個体を用意して回している方に失礼の極みｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 28 00) 我はヤリジを特殊最硬振りメガネ（エナボ、気合玉、めざ氷、草結び）で使っていますが特殊に対してなかなか仕事してくれますぞｗｗｗ ミトムへの後出しがすごく安定しますぞｗｗｗ物理ぺらっぺらですがなｗｗｗ 物理が薄いのでバンギ、ガルはみれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 00 41 34) 結局こいつは格としてではなく草として採用するのか良いわけですなｗｗｗ ところで草として考えると氷等倍のヤットノオーや単純に良耐性なカトムに見劣りしますなｗｗｗ結局こいつである必要が無いように感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 10 00 38) リーストかウィップ覚えれば話は違ったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 45 52) 使っている論者が少ないから落とすというのは言い過ぎたかもしれませんが、こいつに厳選の 難易度に値する魅力を感じないんですなｗｗｗ ロジックされているからといってほとんど使われていないのでは意味がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 17 48 42) あくまで二軍足り得るか否かで判断すべきですぞｗｗｗこういう場で厳選難度を勘定に入れるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 18 08 30) 確かに厳選難易度を持ち出したら今は亡き力尽くヤンドロスとかもはや苦行の域ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 20 55 54) ↑あれはまだ乱数できたしめざパ無しでもよかったのでまだマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-14 22 14 54) 非乱数使用者からは叩かれていた乱数の有り難みというのを改めて実感させられますなｗｗｗ ORASルールに縛られずXYルールで回したらダメなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 02 21 06) ヤリジのページに締まりのないロジックを掲載した者ですが、「ロジックがなされたから残留方向でも考えるべき」みたいな在り方も論者として少し感傷的には思えますなｗｗｗ ただもちろん、ヤリジが丹念に冷静にロジックされること自体は我は大歓迎ですぞｗｗｗ 厳選難易度や使用者の少なさは直接的には無関係と思いますが、そういう印象に基づく降格論が起きること自体「ヤリジの補完としての有用性への疑念orその補完がヤリジである必要性への疑念」を感じる方が少なくないことの投影とも考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 03 23 10) ですのでやはり、ヤリジの今後の議論の大枠は補完の意味合いが強い２軍の性質にのっとり「ヤリジの役割範囲の検討（特にレートで頻繁に遭遇する相手の中で）」「その役割範囲の１軍を中心とした広役割範囲ヤケへの補完としての有用性」「ヤリジと補完対象のヤケとのシナジーの程度」「その補完を行うのがヤリジである必要性（他ヤケでの代替可能性）」を総合的にロジックしていくことになりそうですなｗｗｗ 我の掲載したロジックはそういう意味でだいぶ散漫でしたなｗｗｗ自省以外ありえないｗｗｗ んんｗｗｗさらにロジックを深める時間が必要ですが、上司のかげふみはありえないｗｗｗ我はどうしても残留方向にバイアスがかかっていそうなので、他の方にも実使用してのロジックをお聞かせ願いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-15 03 34 26) 厳選が困難ということですがそういう時はPokemon Showdownというものを利用する手がありますなｗｗｗ 我も最近知りましたぞｗｗｗ育成なしで気軽に試せるので便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-16 18 33 10) 確かにshowdownは試運転には良いですが環境が違いすぎるのであくまで試運転止まりですなｗｗｗヤーティの動かし方の把握などにはピッタリですが環境に左右されるところもある昇降格については少し不適な気もしますなｗｗｗ厳選が困難なヤケを使ってみるのにいいとは我も思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-22 03 14 19) 特殊格闘を強調されていますが、こいつは特殊のみではないですぞｗｗｗ 注目すべきは特殊耐久ですなｗｗｗ通りのいい水・電気を止められるイケメンですぞｗｗｗ ただ、サンダー相手には負けてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 06 03 49) 物理ではヤリガに火力が劣る上に一番役割持ちたいミトムのぼにびがぶっささりますなｗｗｗだから特殊型もしくはインファ採用二刀型なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 07 24 06) ↑特殊型にすれば草タイプの中ではカットムとならんでミトムへの役割遂行が安定しますなｗｗ 他はぼにびやヤトムのめざ炎が怖いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 07 48 56) 両刀ヤリジ使いたいのですが個体が用意できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-25 17 20 10) 遂行時に「とりあえずボルチェン」を許さない、許しにくいと言うのは一応他の草ヤケにはない利点ではありますかなｗｗｗ サンダーに役割持てる草ヤケはこいつ含めて今のところいないみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 00 52 38) 一致技無いといえど草タイプですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 06 54 36) ↑誤植失礼 「サンダーは一致技持ってないけれども飛行タイプですからなｗｗｗ」の意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-03-26 11 49 46) こいつ使ったら物理受けがジャンジャン出てきましたぞwwwメガヤドランwww眼鏡エナボでもくらってろですなwww それにあまり美しくないですがS負けの幻想から交代強制力ありますからなwww てかこいつ落ちたら我のヤーティの特殊受け枠どうしたらいいんですかな？www ヤゲキッスヤンペルトヤメルゴンヤリジオンヤビゴンヤスゴドラを見るとどれだけ物理環境なのかわかりますなwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 20 16) 特殊(両刀)型はスイクンなんかに熱湯されて火傷されても全然痛くないですぞｗｗｗ むしろ↑の方が言ってる通り物理受けが出てきたり居座ったりしてくれるので処理しやすいですなｗｗｗ ついでに受けルやサザンドラに薄いヤーティの補強になったりするのもプラス評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2015-04-06 01 17 42) 補完枠として優秀なのは否めませんなwww -- 名無しさん (2015-04-11 19 14 37) コメントログですなｗｗｗ 第7回昇・降格議論/コメントログ

• Puppet Guardian @ 2ch Wiki - 議論ページ過去ログ2

  https://w.atwiki.jp/puppet-guardian/pages/103.html

  ここはWikiの編集について議論する場です。 初心者さんの質問を受け付ける場ではないので 質問をする前に、このWikiをすみずみまでよく読んでみましょうね！ 今までのコメントは過去ログに移しました。 議論ページが長々としてきたので過去ログに移しました。 過去ログがきちんと見られるかどうかチェックしていただけたら幸いです。 4の塔やハロウィンイベントで編集たくさんあって大変でしょうけども みなさんで少しずつ完成させていきましょう！ これからも宜しくお願いします。 -- つくた (2007-10-27 01 57 44) 過去ログちゃんと見れるよー -- 名無しさん (2007-10-27 02 02 51) 今、ドレス着てる人発見。 称号に「婦人」がつく模様。色も染められるみたいだね -- 名無しさん (2007-10-27 21 46 17) 実際見かけた人がwiki更新してくれると助かるんだけどなぁ・・・ -- 名無しさん (2007-10-27 22 05 18) ごめん、ドレスの事書いたの俺なんだけど Wikiの更新の仕方わからないんだ。 下手に手を出しておかしくしてもいけないから、 申し訳ないけれど誰か修正してもらえないかな。 -- 名無しさん (2007-10-27 23 32 14) 自分も手だせん [裏を見る] 羽毛で作ったドレス。とても軽くて美しい。 カードの色は普通の色でレアではないです -- 名無しさん (2007-10-28 00 36 33) 間違えて書いてても誰も直してくれないんだもんなぁ。とほほ とりあえずスレで出てたドレスコートの称号とか足してきたけど 頼むから実際見た人が校正して欲しい。 あと、盾やっと出来たから盾の仕様変更後の検証してきたけど アイテム画面で防御の技、殆ど使えなくなってたので消して来ました -- 名無しさん (2007-10-28 03 16 44) うんうん。いじりたいページに行って上のタブの「編集」→「このページを編集」で編集できるよー HTMLとか知らなくても文字さえ打てれば簡単に編集できる仕様だし（そのためのwikiだし）、万一変になっても こことかでヘルプを求めれば復元・再編集は容易にできるし（そのためのry）。 まずはとりあえず触れてみてくれると嬉しい。 -- 名無しさん (2007-10-28 08 58 30) ドレスコート、液4つで青と赤にしか染められない。 -- 名無しさん (2007-10-28 09 08 29) 木綿が何故か全部「木綿布」に書き換えられてるんですが 正式名称は「木綿」で正解なので書き直して来ていいですか？ でも手加えてくれただけでも嬉しかったぜ あと、他の更新やってくれた人もありがとう -- 名無しさん (2007-10-28 18 51 51) うん、正式名称に書き直してくれたほうがありがたいな！ でも編集ありがとう！ 直してくれた人もありがとう！ -- 名無しさん (2007-10-28 22 55 45) いじりかたを教えてくれてありがとう！ 初めて編集してみたんだけど、 いきなりモンスター情報を書いたのは無謀だったかもしれない… 文章とかかなりアレなので、変なところは修正お願いします -- 名無しさん (2007-10-28 23 37 36) モンスター情報を主にいじってるモノです。 編集ありがとう！書き加えようと思ってた文が 思ってた文章そのまま書かれてて吹いてたトコです。 ドロップアイテムの項目の追加をしようと調査中。 加筆、修正どんどんお願いしますー -- 名無しさん (2007-10-28 23 48 37) 癒しの羽根、解毒効果ないのが確認できたので修正しました。 -- 名無しさん (2007-10-29 00 07 54) 検証、編集乙！いい感じにあちこち埋まって来ましたね -- 名無しさん (2007-10-29 02 01 40) 海獣の体力測定の内訳です 10(毒)＋6(剣)×66＋4(最後の一撃)=410 鳥の楽園とハロウィンの編集みんなお疲れ様です 落ち着いてきたトコでメニューをすっきりさせたいなぁ -- 名無しさん (2007-10-29 04 02 51) 簡潔に首長海獣の弱点を言うと 他のボスモンスターと比べ移動速度が遅いので 巻物や書や魔法で潰すと良い またダメージを在る程度食らうと 滑り込みをしてくるので注意が必要 -- 名無しさん (2007-10-29 04 15 25) 体力測定乙です。ありがとう。 メニュー随分縦に長くなって来ましたよね。スクロールしんどい 現在一番項目が多い「衣類（素材別）」を巻物のページみたいな 感じでまとめなおすのはどうでしょうか？ あとメニュー名が一部書き換えられていたので 戻しました、せっかく編集してくれたのにごめんよー・・・ このwikiではページ名のみの変更って出来ない（これが非常に不便）ので メニュー名を書き換えると他のページのリンクとか 全部張りなおさないといけなくなるんです でもこれにおくさずどんどん編集参加して下さい！ -- 名無しさん (2007-10-29 04 34 38) 補足で意見を求めてる方がいたんですが 議論ページだとログが残るので補足の下の方に レス入れてきました。 紋章の直ししてくれた人乙です。 -- 名無しさん (2007-10-29 17 46 45) ところでハロウィンイベントはいつまでなんだろう。 -- ストル (2007-10-29 19 16 18) β版についての項目を増やそうと思うのだけどどうでしょう。 -- ストル (2007-10-29 19 40 03) ここ名前欄何も書かなくて空欄でいいんですよ。 メニューは減らす方向で話あってるので、メニューに追加せずに β版の項目はあちこちにリンク張ってきたので そこから飛ぶような形でいいんじゃないでしょうか？ -- 名無しさん (2007-10-29 19 48 28) あと、問題があったら即削除。と書いてありますが ページは一回編集すると管理人氏に削除依頼を出して 消してもらわない限り消せないので ページを作る前に相談してくれると嬉しいな -- 名無しさん (2007-10-29 19 52 03) あちこちいじってくれた人ありがとう！ -- 名無しさん (2007-10-29 23 14 52) 暗黙のルールやマナーはなくていいかな？ Wikiでそこまでやる必要は無い？ -- 名無しさん (2007-10-30 21 04 48) ＞このwikiではページ名のみの変更って出来ない（これが非常に不便） 管理者側でこちらは編集できますので、ここにでも○○のページ名を●●に変えといてくださいーって 書いておいてくだされば編集します！ というかみなさんが自由にできるようにはできないのかな･･･！ 設定ページいじってみますね！ それともこことは別にこんな感じで管理者への依頼ページみたいなところ作った方がいいかな？ -- つくた (2007-10-30 21 35 02) 作った方が便利で良いと思う。 -- 名無しさん (2007-10-30 22 58 12) 設置してみました。 皆さんがページ名を自由に変更できるようにする設定は見当たらなかったので ページ名編集をしたいときもそちらに書いてください 皆さんいつも編集ありがとうございます！ -- つくた (2007-10-31 00 01 36) 乙です ページ名編集したらページ名リンク張ってる箇所が どうなるか想像出来ないんですが ［［ズボンの項＞ズボン］］みたいな感じで張ってる奴は全滅？ アドレスで張っとけばよかったorz -- 名無しさん (2007-10-31 01 33 48) パペガで使われている用語(例えば：自動とか)を 集めたページ作るのはどうでしょう -- 名無しさん (2007-10-31 07 35 57) ここは参考になります。ありがとう。癒しの羽根を 使用したところ自分だけ回復せず、友人だけ回復今度は友人が私を回復としようしたところ また私は０でした。使用方法がおかしいのでしょうーか？ 上手な使い方を教えてください。 -- 癒し (2007-11-01 13 29 59) 毒と麻痺の重ねがけ技が仕様変更で使えなくなったっぽいので 反転消して来ました。がっかり・・・ -- 名無しさん (2007-11-01 16 52 03) ↑↑癒しの羽のページに効果範囲など詳しく書いてあります。 ここはwikiの編集の相談を行うページで、質問掲示板ではありません。 今度からは相応の場所でお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-01 17 51 23) この度はご迷惑をおかけしましたことを 深くお詫び申し上げます 参考にするとの表記をするはずが 不手際によりこちら様に御一報する事も 出来ずじまいでありました 既に当ｗｉｋｉは即刻削除いたしました 諄いようですが真に申し訳ありませんでした -- 名無しさん (2007-11-02 00 56 17) 上の人は何の話をしてるの？ -- 名無しさん (2007-11-02 01 28 24) 初めまして。 ここに書き込んでいいのか迷いましたが書き込ませていただきます。 称号で、｢達人の～｣という方がおられました。 持ち物は、セントロングソード・カイト型ウッドシールド（＋服）なのですが、 新しい称号ができたのかなと思い、投稿させていただきました。 投稿場所などが間違っていたら申し訳ありません。 -- 失礼します (2007-11-03 17 55 46) セントロングは剣聖の称号なはずなんですが βの情報と違ってるのかも知れませんね 「？」マークつけてきた方がいいのかな？ -- 名無しさん (2007-11-03 18 19 22) 連カキすまん。よく考えたら 達人「の」ってついてたって事は 前の方につく称号だから、セントは関係無さそう -- 名無しさん (2007-11-03 21 12 19) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1192170317/759-770 ちょっとスレの方で問題になってる件なんですが、管理人氏、他の有志の方、どう思われますか？ 確かにタイトルから２ｃｈの文字を抜いたとたん おかしな人が紛れ込んで来るようになったなぁという感はあります･･･ -- 名無しさん (2007-11-04 10 57 26) 本スレにも書いちゃったんですが、一応ここでも同じ事を提案したいと思います タイトルに入ってる「2ch」って文字にすら抵抗感・拒否感を覚える様な繊細な方は、 わざわざ2ch派生wikiを見にいらっしゃらなくても結構だと、個人的に思います 2ch良い悪い抜きに、「2ch」がタイトルに入っている意味を判る人が見ないと 2ch初心者で空気嫁どころじゃない存在が蔓延ってくるなんて事態も 起こりうると思いますし、今考えできる限りの対策を、 実験的にでも講じて見るのがいいのではないでしょうか、とここに提案します タイトルに2ch、ブラウザを通しても一番目にしやすい所なので、 それなりに状況が変わるかも知れません -- 名無しさん (2007-11-04 11 05 28) 私としてはみんなで作ったWikiがたくさんの人に 利用してもらえるのは嬉しいので あまり2chという言葉を入れて脅す（？）ようなことは ちょっとなぁ…と思いました。 ここの使い方で、ん？と思うものがあるのも事実ですので 玄米と呼ばれる方たちには注意を促しておきます。 -- つくた (2007-11-04 11 47 43) ちょっと今お知らせメールを作成しているので しばらくお待ち下さい。 -- 名無しさん (2007-11-04 12 11 56) 今メール送りました、管理人さんご確認下さい。 -- 名無しさん (2007-11-04 12 29 42) 注意する時は玄米のBBSに書くんじゃ なくて、玄米の管理人氏に直メールとかにした方が いいと思います。BBS凸したら、こっちも同類になってしまう -- 名無しさん (2007-11-04 12 46 24) orzもう凸後だった。 向こうさんのBBSが荒れませんように -- 名無しさん (2007-11-04 12 50 24) 変なの減るどころかますます増えてる件 ＠２ｃｈってタイトルに戻して欲しい -- 名無しさん (2007-11-04 19 48 30) わわ、BBS凸の件については勝手に行動して本当に申し訳ありませんでしたorz とりあえずタイトルに２ｃｈを戻しました。 -- つくた (2007-11-04 23 37 21) 新実装の特殊攻撃について、なんだか効果がいろいろ複雑なようなので 一つ新しいページを作りたいですがいかがでしょうか。 その場合メニューでの置き場が微妙だけれど…ステータス項？ -- 名無しさん (2007-11-05 23 31 40) 情報多すぎで備考欄に入らないんじゃないかと 思ってたところなんで賛成 やっぱりおき場所はステータスですかね -- 名無しさん (2007-11-05 23 40 23) 話がそれますがWikiに画像を乗せるのはいかかでしょう？ とりあえずマップとモンスター画像だけでも。 アイテムは数が多くなるので難しいと思いますが、あると便利かなーとは思うのですが... -- 名も無き (2007-11-05 23 50 23) 画像は自分も前々からのっけたらいいなーって思ってました。 ソードの項目、ちょっと編集したのでおかしなところないか確認お願いします。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 43 27) 特殊攻撃で分かったこと書いておきます。ソード類は敵の攻撃に合わせると当身攻撃ができる。アックスチャージ攻撃で大ダメージを与えられる、ハンマー、こん棒未確認。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 54 17) アックスのチャージ攻撃は１回のタメに通常の倍のダメージ増。タメればどんどん増えていく。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 58 50) アックスのチャージは最大で５回 -- 名無しさん (2007-11-06 03 08 00) 特殊攻撃は武器に関することだから、ステータスではなくまめ知識に入れた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2007-11-06 16 00 48) とりあえずマップ画像だけうｐしてみました。 サイズそのままだと大きいと思ったので、縮小表示⇒クリックで原寸表示で。 何か問題があれば訂正or撤去します。 -- 名も無き (2007-11-06 16 53 47) 各マスの配置アイテム図なんかは載せたらまずいんですかね？ あると助かる時もあるので… -- 名無しさん (2007-11-06 22 39 27) やっぱりマップあると便利だね！職人さん乙です！ パペガの画像ってどこまで加工していいんだろう？ リヴみたいにキャプチャーの拡大縮小切り取りは可だけど キャプ画像に書き込んだりするのは駄目とかあるのかな -- 名無しさん (2007-11-07 00 17 40) ハンマー、こん棒はジャンプして振り下げる -- 名無しさん (2007-11-07 00 20 34) 画像について問い合わせてみました。 返事が来次第報告します。 -- 名も無き (2007-11-07 13 59 14) とりあえず特殊攻撃のページを作成。 自分は牙ハンマー一筋なので実は他の武器の効果（特に剣）がよく分かってません… 間違いがあったら訂正宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-07 16 09 20) 特殊攻撃項、いい感じですね。 内容が意外と細部にわたるようなので、置き場もステータスでいいと思います。 -- 名無しさん (2007-11-07 17 40 27) 回答来ました。 『画像加工も可』との事。 この事を「複垢可」と共にFAQ－よくある質問の項に足してもいいでしょうか。 というか複垢は可なんですよね？ -- 名も無き (2007-11-07 17 49 45) お問い合わせありがとうございます！ 複垢についてはβ時にあった利用規約が正式版ではなくなってたんじゃなかったかな･･･ でも特に禁止はされていなかったはずです -- 名無しさん (2007-11-07 21 18 40) セントアックスの称号は、 聖戦士ではなく「豪傑」のようです。 -- 名無しさん (2007-11-08 18 44 50) 天空に浮かぶ城の扉の順って、 ⅣⅠⅡⅢでなくてⅣⅡⅠⅢじゃないですか？ -- 名無しさん (2007-11-09 00 12 09) パペガのトップページで少し待ってると上の所に 人やモンスターと一緒にまだ出てないアイテムが たくさん出てきます。 -- 名無しさん (2007-11-14 21 29 50) マップ画像に数字書き込んでみました。 とりあえずⅠの塔のページに表も付けてみたんですが、 他の塔でも同じように表で書いていっていい･･･ですかね？ 後、数字の間違い等があれば指摘してください。 -- 名も無き (2007-11-15 21 42 29) すげーいいと思います -- 名無しさん (2007-11-15 22 11 17) ２の塔の表だけ作ってみたんですが 表がでかくなりすぎて下の素材のくだりまで 読んでもらえなさそうなので ・番号無しマップ（前の画像サイズに戻す） ・採取アイテムの箇条書き ・素材の項へのリンク ・番号ありマップ（今の画像サイズ） ・表 この順の方がいい気がする。 ２の塔だけ提案の順番で書き加えておきますね -- 名無しさん (2007-11-15 22 29 10) IIIの塔 7　貝殻虫*2 8　亜麻*1 13 亜麻*1　アンナットの実*1 17 ブルーハーブ*1 20 砂金*1　ワニ*１ 25 アロエ*3 豹*１ 31 砂金*１　ワニ*2 32 オークウッド*1 37 オークウッド*1　黒豹*1 今回ってみたのでメモしてみました 文頭の数字はマス番号です -- 名無しさん (2007-11-15 22 34 02) IIIの塔 8（←こっちが多分正しい） 貝殻虫*1　豹*1 19 ブルーハーブ*3 22 亜麻*1 28 ぶどう*2 29 ぶどう*1　亜麻*1 35 オークウッド*1　豹*2 38 オークウッド*1 39 オークウッド*1 -- 名無しさん (2007-11-15 22 57 46) 10 亜麻*1　豹*1 16 バナナ*1 豹*1 18 ブルーハーブ*2 豹*1 26 亜麻*1 30 砂金*1 ワニ*2 -- 名無しさん (2007-11-15 23 27 37) ↑のメモを反映させました。急いでやったので間違い多いかも。 マップの順番、提案順の方が見やすいと思ったので他の塔も同じように変えておきました。 表の簡略化は個人的には分かりにくいと思うので、今のままがいいのですがどうでしょうか。 -- 名も無き (2007-11-16 11 52 23) 乙です。２の塔の表が縦に長くなってるのですが これだと下までスクロールしてもらえないと思うので 最初提案して下さった方の表の形に戻して来ていいでしょうか？ -- 名無しさん (2007-11-16 14 49 36) ２の塔の表中の採取アイテムを埋めてみました。 ゾイサイトが出た場所はβ時のものなので、訂正 追記などよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-17 01 00 38) 乙おつ。今度ＩＩの塔行くので分かるところがあったら チェックしてきます。 でもゾイの出るマスって特に決まってないはずなんですけど どうなんだろう・・・ -- 名無しさん (2007-11-17 06 11 25) バジリスクのとこの鉄鉱石でも、ゾイサイト取れました。 -- 名無しさん (2007-11-17 10 04 48) 2～3割りの確立でゾイ取れるマスは12マス目 -- 名無しさん (2007-11-18 11 39 47) 取れやすい場所あるのかな？ 特殊攻撃のトコにワンド系書かないですか？ 一応特殊攻撃できますし。 -- 名無しさん (2007-11-18 14 19 03) 羊毛のところサーコートの所ですが←２つじゃね？というような編集はしないでください 確信あるならば、さりげなく2つに直せばいいですし、 確信ないならば議論ページにここ間違ってると思うんだけど確認してみてというように書いてください。 -- 名無しさん (2007-11-20 23 45 54) 編集履歴の差分見てきました これはひどいなぁ。直した人乙でした -- 名無しさん (2007-11-21 01 14 09) マップの鳥の楽園ですが、出現モンスターを書かないのは モンスターの正式名が判明していないからですか？ 仮名でも書いちゃって大丈夫でしょうか？ それともやはり正式名が分かるまで保留にしておいた方がいいんでしょうかね…。 -- 名無しさん (2007-11-21 02 55 58) ダメ元で運営さんに問い合わせてモンスター名の ガイド更新をお願いしてみましょうか・・・ ちなみにミニビートルとかも確定名じゃないです。 とりあえず急場しのぎで分かりやすい名前を私が考えただけorz -- 名無しさん (2007-11-21 05 38 19) 問い合わせてカブトの正式名称だけ先に教えて もらいました。２の塔の奴はファイアビートルというそうです 書き直してきました モンスターガイド更新はもうしばらくお待ち下さいとのお返事でした -- 名無しさん (2007-11-21 10 49 55) サーコートの必要染料数はタイプによって違うのかな？ 合成欄2つ目の、前が2つに分かれたタイプは3つ必要だったよ 他は知らないので書き直しは保留にしますね -- 名無しさん (2007-11-21 14 33 51) ＩＩの塔にゾイが出る場所として紹介されてる マスがあるんですが、ドロップ率の低い物を こういう形で載せると混乱を招くと思うんですが・・・ １００周以上回って、何度もそのマスに止まってますが 一回も出ないので・・・ -- 名無しさん (2007-11-21 17 01 38) ゾイ情報ちょっとぼやかしてきました サーコートの方は真珠持ってないので 分からないなぁ -- 名無しさん (2007-11-21 17 17 08) ルビーのとこ ルビーは発見されておりません；； ってなってるけど、Wikiには相応しい表現じゃないですよね なんて直せばいいのか分からないので、何方か編集お願いします -- 名無しさん (2007-11-21 20 45 09) ダイヤモンドとトルマリンの出現情報は本当ですか？ -- 名無しさん (2007-11-21 22 25 29) ダイヤモンドはⅤで"出演"する模様…テレビかよ！？一応直しておくけど出現情報の確証はないと思う。誰が書いたのかな？ -- 名無しさん (2007-11-21 23 43 10) 各ステージで宝石の取れるマスが書かれてるけど確かな情報なの？ エメもサファもそれぞれ宝石の項目に書かれてる場所と全然違うマスなんだけど 自分で確認しようにもそのマスに止まれないから確証が得られない･･･ -- 名無しさん (2007-11-22 00 23 31) 宝石の取れるマス、あんま書かないほうがいいと思う 誤解招くしね そこだって決まってる訳じゃないと思うし… -- 名無しさん (2007-11-22 16 35 36) 毒をくらった時の歩く速さは 靴ありでも無しでもかわらない -- 名無しさん (2007-12-01 19 44 33) ↑当たり前過ぎて気付かなかったねｗ -- 名無しさん (2007-12-01 21 37 54) メンテ後か、新しいグッズが増えました。 羽毛のブーツ・ショール・マント・・・など まだイマイチ分かりません； あいまいな情報で申し訳ありません。 -- 癒 (2007-12-12 19 43 33) 本日のメンテナンスで細長いひげ使えるようになりました。 毛糸と使ってロングベスト、麻布と使って靴などになります。 なぜか２個合成リストで表示されますが、違いが分かりません・・・・。 他にも羽毛や革を使ったアイテムなども新しいものがでたようです。 -- カズナ (2007-12-12 20 04 50) ２個表示されるというのは今のところロングベストに関してのみです。 また何か情報分かったら書きたいと思います。 -- カズナ (2007-12-12 20 06 18) 今クリスマスイベントのお知らせの様なものをトップページに発見したんだが・・・ -- 名無しさん (2007-12-12 20 33 53) コート型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1＋副 毛糸30) ベルト型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1＋副 革のベルト10，革のベルト新しい形10) 鱗型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1＋副 革30) ハイヒール(主 革2＋副 真珠1) ＊靴だが移動速度が速くならない 羽毛のブーツ (主 羽毛12＋副 木綿2) ＊着色不可能 羽毛のショール (主 羽毛20) 羽毛のマント (主 羽毛70＋副 木綿3) ＊貴族の称号 ロングダウンコート(主 ウールのコート1＋副 羽毛？) ＊ウールのコートは前開きで更に無着色でないとロングダウンコートにできない、らしい←未確認 ベレー帽 (主 フェルト1＋副 羽毛8)※2種類有り 麻の靴(主 麻布4＋副 細長いひげ4) ＊全色へ着色可能 革のベルト(主 革1) ＊新型 クリスマスイベント 期間 2007年12月19日(水)～2007年12月25日(月) とある地方に伝わる伝承に、こういうものがあります。 昔々、北の小山の鉱山が掘られていたころのことです。 毎年、冬のお祭りの時期になると、お山の頂上付近から大きな唸り声のような音が 聞こえてきます。音が聞こえる頃になると、鉱山夫たちは山を降りて家に帰り始めます。 恐ろしいお山のヌシが下りてくるからです。 お山のヌシは、つるはしも通さないふさふさの白い毛でおおわれ、人を見つけると 凍らせて食べてしまうそうです。しかし、燃えさかる火だけは苦手らしく、たいまつを 持つ者には近づいてこないと言われています。 この冬の時期、村のあちこちでろうそくやランプを飾るのは、そのなごりでしょう。 そして今年もまた、お祭りの時期がやってきました。 -- 名無しさん (2007-12-13 13 44 09) ロングベスト（主 毛糸×3＋副ひげ×4）＊新型2種　全色へ染色可能　使用染料1コ -- 名無しさん (2007-12-13 13 49 47) 新合成、上記データを元に各所へ追記しました 間違ってるの見つけたら適当に直してください -- 名無しさん (2007-12-13 18 17 24) あの、魔法ってどうやれば使えるのでしょうか。 -- 名無しさん (2007-12-13 20 38 52) このページの最初をみれば分かるよ。 -- 名無しさん (2007-12-13 23 04 09) 羽毛のマントの着色は全色？ とりあえず、黒は確認。 -- 名無しさん (2007-12-13 23 47 23) ポイズンの魔法の使い方はわかりました、 ゾイは使えますか？使えるのなら使い方を教えてください -- 名無しさん (2007-12-14 07 02 03) ほんとにこのページの最初みた？ ここは質問する場所じゃないし、ゲーム内で聞いた方が早いよ。 -- 名無しさん (2007-12-14 09 40 58) 羽毛のマント、赤・青・黒に染色可能 使用染料は2つ -- 名無しさん (2007-12-14 11 50 25) 新アイテムの追加、加筆してくださった方ありがとう お疲れ様です。原料が手元になくて編集参加出来ず申し訳ない -- 名無しさん (2007-12-15 15 44 47) ほんとに助かってます。 ありがとー！ -- 名無しさん (2007-12-16 02 59 48) 上着の項、毛糸/フェルトの表が壊れていたので修正しました。 その他細かいけど気になったところもついでに修正。 状態異常の項、石化の説明に少し加筆したのですが（癒しの羽根） おかしかったり必要ないと思ったら書き直し等お願いします。 -- 名無しさん (2007-12-16 10 41 13) 乙です。親切な書き方になってると思います。 -- 名無しさん (2007-12-16 11 01 10) 帽子の全４種類ある「羽根帽子」にimgリンクを貼り付けてみました。 こんな感じで他のアイテムにもリンクを貼り付けてもいいものか・・・意見ください。 出来るなら各々染色後のリンクも貼りたいのですが・・・このアドレスのリンクを貼るのは問題がありますかねぇ アイテム番号の順番がバラバラだから、整理できればと思うのですが。 -- 名無しさん (2007-12-17 18 10 47) アートアックス所持している方発見しました 称号は鬼神 -- 名無しさん (2007-12-18 14 37 48) img凄くいいと思います！ 問題は公式のアイテムのアドを貼っていいかどうかですよね･･･ -- 名無しさん (2007-12-18 17 44 50) アートロングソードの称号は「剣聖」の様です。 今、実際に見たばかりなので間違いないかと。 -- 名無しさん (2007-12-18 18 16 35) アイテムのswfを直リンクする件、公式に問い合わせてみました。 swfを直接リンクすることは不可ですが、スクショを載せる分には構わないというような内容でしたので お知らせしておきます。 それに伴い、帽子のページの羽根帽子のリンクも撤去させていただきました。 だけどアイテムの画像もあればとても便利だなぁと思うので スクショで充実させたいところですね！ -- つくた (2007-12-18 18 40 28) 追記です そろそろこの議論ページも長くなってきたので 話が一段落したところで過去ログに移動させたいなと思っています。 お知らせでした！ -- つくた (2007-12-18 18 41 44) swfについての問い合わせ、ありがとうございました！やはりダメでしたか・・・orz スクショは可との事なので、アップしていこうと思うのですが、数が多いのでどのようにレイアウトすればいいか迷いますね。 そのまま並べるととてつもなく重くなりそうですし・・・ -- 名無しさん (2007-12-18 18 50 52) なんか、メンテ後のせいか、オレンジ色のパチパチ？（毒のオレンジ色バージョン） みたいなのが身体についてる（?）人がいます。 なんなんでしょうか・・？ 知っているかたおりませんか。 -- 癒 (2007-12-19 17 49 53) ・ここはWikiの編集について議論する場。 ・初心者さんの質問を受け付ける場ではない。 一番上に書いてあるはずです。 -- 名無しさん (2007-12-19 18 37 36) イエティ登場、火炎系魔法しか効かない気がする・・・ -- スガオくん (2007-12-19 19 21 43) 魔女のブーツの速度が前より早くなりました。 革の靴と同じくらいの速さで歩けます -- 名無しさん (2007-12-19 23 54 03) オレンジ色のパチパチはワインです。 凍った身体を温める効果ありか？？ -- 名無しさん (2007-12-20 05 06 11) 冷たい角ｘ1+パルプｘ1で、吹雪の巻物。 吹雪の巻物ｘ10+ダイヤモンドで吹雪の書。 -- 名無しさん (2007-12-20 05 07 33) ワインで、氷状態からの回復と事前予防。 有効時間は多分10分。 ワインのページ作ってもらわんとな -- 名無しさん (2007-12-20 10 38 43) ワインのページは随分前からあるよ 嗜好品のとこから行ける http //www40.atwiki.jp/puppet-guardian/pages/58.html -- 名無しさん (2007-12-20 11 43 45) ボスドロップ ・通常アイテム　純白の毛玉 ・レアアイテム　冷たい角 純白の毛玉 主体 合成リスト ・防寒靴(1種類)　純白の毛玉*4　フェルト*4 赤い染料*1 ・防寒服(3種類)　純白の毛玉*35 毛糸*6 赤い染料*1 ・防寒帽(3種類)　純白の毛玉*5　毛糸*2 赤い染料*1 冷たいツノを主材料にした合成リスト：無し ・吹雪の巻物　パルプ*1 冷たい角*1 ・吹雪の書　吹雪の巻物*10　ダイヤモンド*1 -- 名無しさん (2007-12-20 12 27 15) 称号で幸福の使者　っていう人が。 防寒服・帽子・靴着用。 ～の使者　と言う方も。 （防寒靴は履いていませんでした） -- 　 (2007-12-20 15 04 33) クリスマスイベントページなんとなく編集してきた。 ここに貼るなら、できれば見た人が編集していただきたい。 -- 名無しさん (2007-12-20 16 42 02) まじで乙です。何か今日はおかしな流れでしたね 管理人さんへの依頼ページの使い方もおかしい気がする あのページは編集乞いのページじゃないだろう・・・ -- 名無しさん (2007-12-20 20 15 12)

• Misskey Minecraft oficial sever Wiki - 議論の跡

  https://w.atwiki.jp/misskey/pages/16.html

  tst -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 09 tst2 -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 13 ok -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 18 記念マン -- (XYZ) 2015-02-11 21 54 40

• 『黒』総合まとめ - 強さ議論

  https://w.atwiki.jp/black-13/pages/44.html

  EX （？？？） 四ツ谷 めめ SSS（概念の限界） 虹河 瑠奈 天草 慧音 テイル SS（宇宙の極地級） 小野坂 怜 羽生 兎紀子 メリー・パテマ 四ツ谷 小夜 ノア・ミューゼルファー エリス・ミューゼルファー 扶桑 法典（クロノシリーズ全装備） タイタス・クロウ S（宇宙級） 笠原 糸吉 四ッ谷 ヒサゴ 不知火 烽火 不知火 聖歌 不知火 京介 不知火 真昼 トイロス・ロックベル ルマウ（羅闘将モード） 麻霧 正彦 AAA（最強クラスグレード・オールド・ワン） 美郷 紗苗 夢月 優香 白縫 黄昏 虚乃宮 京志郎（対魔力限定） シロウ（神崎 司郎 虚宮 始郎) AA（中堅グレード・オールド・ワン） 獅子音 アリシア クローネ・グレースケール ルーチェ・グリームライト 光明 風輝（『訣』） 祈 未影 虹河 数多 祈 三三 神崎 司郎 虚宮 鬼灯 A（超常現象の壁） 黒谷 次郎長 花江 辰五郎 レイシス・スカーレット サブリナ・ユーティライネン 清紫 俊助 叢雲 咲蘭 尾林 歩乃火 久利原 空 吉良 吉彰 千島 瑠乃（イタクァ憑依時） 緋咲 士郎（スムマヌス憑依時） 扶桑 悠里（叛逆の絶対正義使用時） 中村 秀勇（仕事人状態） 鳥栖城 武正 飛騨 彗星 大門 晃彦 B+（現代戦闘機以上） 神余 結月（雪） 崎原 結 光明 須臾（神憑依時） 天草 百蘭 獅子音 四糸乃 エヴァ・クオリア リッチ・ジャクソン 大八洲 武剛 茶ヶ原 夜刀（お膳立て済み） 天草 京介（機械化） メイナード・ノア 鈴村 信 沢江 和気 八面 喜一 君影 ミリー 風見 鈴 多岐都比売命 B（人類の限界） 不知火 葬儀 由利谷 浩輔 虚宮 始郎 灰島 白衣 久利原 結樹 言峰 元慶 夢月 和成 堺 庵奈 大葉 圭介 神崎 無銘 光明 流花 御崎宮 雷覇（ヤサカノマガタマ有り） 花宮 正義（怪物化） 虚宮 軍旗 飛騨 流星 C+（達人、天才） 機械人形 神余 篝 ニコラス・オルクス ガウェイン・シルヴァラント 祈 千十 赤星 蓮 藤里 妹紅 光明 颯 不知火 花火 天使 環 海原 倫理 海原 論理 四ツ谷 ヒナノ ニクソン・テューダー 和嶋 静雄 エリン・ノア 白縫 振袖 本田 篤 三日月 四四八 狭依毘売命 C（強者） 祈 詠 神崎 無銘 五里 勇冶 ウォリック・エルガストルム 神崎 火樫 横沢 矢那夫 柊 桃吾 笹塚 忠行 緋咲 尊 叢雲 朋子 左文字 宗三 藤田 雅音 七夕 錬太郎 真月 咲夜 海原 幸雄 クレナ・バートン 本田 和 鳳 智恵紀 アルテミシア・エルフィンストーン ジャニス・レモン 桜庭 郁 志水 光 九尾 管狐 早見 こよみ D+（戦闘の秀才） 聖刃 斗理亞 壱咲 哀 ケン 左文字 江雪 六条 なごみ 多路里 陽子 球磨川 雪 曇 涼歌 須加井 佳澄 甘楽 臨也 アシュレイ・エルフィンストーン ラコニア・ルアード=セルヴィー 箕原 春美 安蘭 白 黄山 修哉 D（戦闘要員） スモーカー・ユーティライネン ウォラト・キャベンディッシュ アリエイド・ローダー グロスター・ブレット 神岡 猿比古 巫山戯 こころ 天月 泉 E+（緊急戦闘要員） 雨宮 陽夢 四ッ谷 ヒノカ 牛尾 結 斎藤 終 原田 亜沙樹 夢無 未来 八面 一菜 八面 楽麗 E（非戦闘要員） 城山 鴨太郎 三日月 リン 衣笠 珠江 名前 コメント

• 役割論理専用wiki - 剣盾初期環境議論/新規候補1

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1396.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 アーマーガア ヤケモン アイアント 保留 オーロンゲ 落第 ガマゲロゲ ヤケモン クレベース ヤケモン コータス 落第 ジュラルドン ヤケモン セキタンザン ヤケモン

• jubeat@Wiki - wiki総合議論所/コメント/33

  https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/2323.html

  譲渡お疲れ様です。これで平和なjubeat wikiにまた戻れそうですね。議論所にコメントするとコメントごとに新しいページを作ってしまうのが気になってますが＠wikiの仕様になってしまったんでしょうか？？ -- (名無しさん) 2023-08-07 07 23 33

• パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】 - 議論まとめ（仮）

  https://w.atwiki.jp/pazdra/pages/2307.html

  管理用コメント欄での議論が白熱しているため、勝手ながらどれがどなたの発言か分かりやすくするため色分けさせて頂きました。 IP内容の公開はありませんが、どうぞ悪しからず。 お約束に関してはそもそも管理人さんが意図的に下の方に置いてた(見られにくい位置にあるのは理解なさった上)のはずだからそこはすでに筋違い -- 2013-02-12 03 21 14 ユーザビリティ的に重い、という意図です。アレコレと掲載して結局お約束を下に追いやっているのも如何なものかとも思います。 -- 2013-02-12 03 14 07 とりあえずテストとして表示量縮小　これでもう一度様子見ます(一応明記しておくが、ゲリラダンジョン系列は今のところゼウス以外1日限定の表示予定) -- 2013-02-12 02 24 52 一応“画像使わない限りは”負荷的には強烈な重さにはならないはずだがね　そして「お約束1」は完全には守られんだろう、「クレクレ君」の芽を潰すのに有効なのは優しい言葉より罵倒だからそう簡単には順守されまい -- 2013-02-12 02 09 08 板が機能するのにあんなにたくさんの情報記載が必要ならトップには重いとおもうだけですよ。まぁ、ある程度荒れることで他の板を守っている、それが編成板の役割だというなら、せめて明確にお約束1に則った表現で誘導して欲しいかな、グレーゾーンじゃなくてね。あとトップから初心者を隔離するのは無理だと思いますよ。ということで提案は諦めます。 -- 2013-02-12 02 01 38 トップのテンプレ作成者だが、自分としては“本来は”初心者欄誘導もやる意味がないと思っている　そもそもここで聞くのは初心者メインだから住み分けとか意味がない　じゃあ答えろよと間違いなく来るが、んな事やってたらキリが無いのは明白　同じようなPTを延々並べられて「ノーコン無理ですか？」とかやられたら「条件満たしてない」か「はい行けます」の答え程度、初心者欄でもやってられん(テンプレを繰り返し説明するのも骨折れるしどこまで理解できてるか不明なのに説明とかできない)、そしてそれ見た他の奴が質問を重ねて来る　テンプレ通りなんだから聞かんでも答えは明白、トップに情報を追加しようがしまいが、ここがwikiである以上「テンプレ読め」というのが一番まともな答え　答えてくれないとかだだこね始めるから逃げ道用意してるようなもんだわ回答側としては -- 2013-02-12 01 54 46 初心者Wikiでも作ればいいんじゃないかな(提案) ところで編成板を外したがってる人≠編成板での回答者　というように見えるんだけど、一回答者としては荒れてるのが嫌なら、それこそ無理して見る必要はないと思うよ？板が機能していないってわけじゃ無くてむしろ活発な部類だし、ある程度荒れるのも板の特色ってふうに考えればいい。 -- 2013-02-12 01 28 29 いやいや、初心者板に誘導したいんでしょ？私に言わせれば、このままことあるごとに情報をトップ記載していった先のことまで頭が回っていない現状をどうにかして欲しいだけですよ。トップを長くして結局板でもめているように見えるので。 -- 2013-02-12 01 15 47 別に急かすわけじゃないけど管理人にしては珍しく対応が遅いね･･･。忙しいんかな -- 2013-02-12 01 14 58 初心者板の配置を変えた所でマルチポストをするやつはするしね。 -- 2013-02-12 01 09 34 ちょくちょくトップから編成板を外したがってる人が居るが、どでかいテンプレを用意しても読まず、それに従わないような奴が「編成版は移動しました。でも旧コメ欄や初心者板には書き込まないでね＞＜」と言った所で聞いてくれると思っているのだろうか。文章を見るに外したがっている人は『編成版を外した後』のことにまで頭が回っていないみたいだけど。 -- 2013-02-12 01 06 08 テンプレートまで大量記載しても編成板にしょっちゅう誘導書き込みな状態で、かつ編成板では初心者的な繰り返し書き込みを排除したいなら、トップから外す方がお互いのためだと思うけど。せめて初心者板を編成の上に持って来るとか。繰り返しが減るとか、使用者レベルの向上とやらが見えるならこのままでも良いですが、効果無いのにひたすら情報増やすのは本末転倒だと思えます。 -- 2013-02-12 00 16 16 初心者欄で、許容は許容だけど「でもやめようね」ということはきちんと強調したい。あまり「使用層のレベルの低下」はwikiのシステムを考えると芳しくないです（厳しいところだと質問コメントは完全に禁止されてる） -- 2013-02-11 22 35 40 あまり「重複」を許してると「（本当にちょっと調べればいい、その方が早く済むことまで）聞いてしまおう」と甘える人がたくさん出てきます。その状況は芳しくないと考えます -- 2013-02-11 22 16 38 結局「テンプレ」の位置は初心者欄の上に来るでしょう、見づらいことには変わりないです。いくら初心者欄でも同一内容の書き込みは避けたいですし -- 2013-02-11 22 11 09 初心者向けと雑談しかなくて雑談に書き込まれるなら、初心者板を一番上にしたら良いのでは？トップにやたら情報載せても見にくいだけかと。 -- 2013-02-11 22 00 08 トップにないと多分「雑談欄」に凸されます。今ですら「ご指摘書き込み」抜きに「初心者欄に書き込むべき内容」が投稿されております。 -- 2013-02-11 18 19 02 何かやたらとルールを書いて重複質問を排除するより、トップから編成板を外しませんか?トップには細かいこと抜きで初心者板さえあれば問題ないし、トップから外せば編成への無駄な投稿も減ってピンポイントに編成向け投稿になってお互い幸せでは？お約束1スレスレなご指摘書き込みが多いような気がするし。 -- 2013-02-11 17 24 42 【管理人注：以下、編集履歴取得できず】 テンプレートも読まずに質問する奴は叩かれても煽られても仕方ない。もしそれが怖いなら初心者用欄があるんだからそれを使えばいい。 -- 2013-02-11 01 28 35 チーム診断のところ、叩きや煽り多すぎな気がします。もっとルール厳しくしたらどうですか？それと、アプリ版でもイベント情報を載せて欲しいです -- 2013-02-11 00 27 00 最近非ログイン状態でむやみやたらとコメント欄を削除する人が現れています。編集権限をログインユーザーのみにすることはできないのでしょうか？ -- 2013-02-10 23 27 00 ↓それだと#treemenuあたりですね、ただ隠してる状態だとページ内検索でその部分が引っかからなくなるはずです。 -- 2013-02-10 18 08 36 ずっと使ってるからあまり気にならないけど、どんどん内容が充実してきて、はじめてここ使うひとは文字が多すぎてチーム編成テンプレとか見逃して質問しちゃってる気がします。管理用コメント欄の　「＋」コメントの管理方針について　 のとこみたいな感じで収納できませんか？特に左のメニューとか畳んでいただけると大変見やすくなる気がします。 -- 2013-02-10 17 57 26 初心者板で煽りが横行しています。御手数お掛けして申し訳ありませんが、今後の為にも早めの対処お願い致します -- 2013-02-10 00 06 42